Философия армии

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Землянин, 30 апр 2010.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Армия, служить родине - серьезная задача...

    Вот тока почему то, те кто служат приватизировали свое служение..ну типа они служат, а остальные все нахлебники...

    Давайте оставим вообще специальности...

    Если есть потребность у общества, то эта потребность должна как-то реализовываться...

    Если пока оставить в покое, саму необходимость воевать сейчас или в ближайшей перспективе...а согласится с тем, что специалисты по войне должны быть...

    Я вот не пойму, почему с учетом того что сейчас не война, надо торчать в казармах по году безвылазно?
    Если есть потребность, то раз не война, то есть КЗОТ, в неделю можно работать 40 часов...все...
    если заниматься войной больше, то все равно больше не усвоишь...
    другое дело когда какие нибудь маневры, в полях, понятно, все поехали воевать в поля, учения и.т.п....но это ведь недолго происходит...

    вот это желание прикабанить народ торчать в казармах не понятен...это же лишение свободы, при котором можно заставлять делать что попало, и скрывать информацию об этом...

    ведь так называемая дедовщина, она же не самой военной специальности касается, а именно того периода, когда собранный в казармы народ ничем не озадачен, и начинает "по традиции" заниматься чем попало...

    Похоже в армии просто не чего делать...и это главный ее секрет...
    этот вывод и из собственного опыта... :)
     
  2. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.100
    Симпатии:
    201
    Землянин, Я кое что знаю на данную тему и, как Вы говорите "Если пока оставить в покое" сопутствующие неприятности, рассматривать только результат обучения, то вы совершенно не правы. Плюс к обучению есть несение службы.
    Солдат обучается и тренируется круглосуточно, даже когда спит. Все тяготы и невзгоды - в копилку опыта. По 40 ч в неделю можно выучить специалиста в компьютерные стрелялки, воин должен быть закалённым.
     
  3. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Анд вы наверное специально это написали...ну чтобы чуть обострить дискуссию..
    :)
    этож бред военный...которые думают что именно они, так как со званиями - лучшие воины...

    а посидеть в тюрьме, или в другом гавне, это просто закалка для организма...
    :)
     
  4. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Землянин,
    вы пока не оправдываете заявленного вами названия темы. Не увидел я в вашем заглавном посте философии, сиречь - серьезных рассуждений об армии и ее роли и значении в обществе. Всё у вас сводится к тому, что армия (служба в армии) - это априорно плохо и совершенно не нужно.
    Я вот не пойму, почему с учетом того что сейчас не война, надо торчать в казармах по году безвылазно?
    Если есть потребность, то раз не война, то есть КЗОТ, в неделю можно работать 40 часов...все...
    То есть, вы предлагаете в армии работать... Мысль не новая, создание профессиональной армии сейчас, хоть и медленно, но идет. Но пока она не создана, призывать на срочную службу все-таки придется. Чтобы было понятнее, поясню на примере: скажем, для обслуживания одной пушки необходим расчет из пяти человек. Если вы действительно служили, то должны знать, что роли в этом расчете четко распределены и лишних, ненужных в нем нет. Так вот, пока мы не заполним все места в этом расчете контрактниками, придется заполнять их срочниками - иначе та пушка просто не сможет нормально функционировать...
     
  5. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    вы пока не оправдываете заявленного вами названия темы.

    напишешь сразу много - скажут ты много написал...без интриги...и что обсуждать не понятно...
    напишешь мало, чтоб все было по ходу ...- скажут не оправдываете названия...
    :)

    Всё у вас сводится к тому, что армия (служба в армии) - это априорно плохо и совершенно не нужно.

    надо еще разобраться насчет нужности...а то что все плохо - так рано такие выводы делать...
    :)


    пришла мысль что надо бы завести ветку о деятельности...но может быть потом...
    А пока...

    как можно поделить деятельность, по мотивации?

    исходя из того, что есть как бы виртуальная линейка желаемых эмоций, от ужаса до экстаза, где в середине будет безразличие, и где со стороны ужаса нас движет желание избежать страха, а со стороны экстаза нас движет стремление, наоборот найти этот экстаз или удовольствие...(секс и еду пока не учитываем)

    так вот мотивы деятельности снованы, на
    избегании страха
    на получении удовольствия...
    (ранее мы раскрывали, что прикладное удовольствие - это исполнение приоритетов общества)
    ну и конечно, если мотивы сочетаются, то стимул заниматься деятельностью увеличивается...
     
  6. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    метод кнута и пряника...
    :)
    там где достаточно значений приоритетов в обществе, (того что в обществе считается крутым) работает стимул стремления к удовольствию....
    там где приоритеты общества не срабатывают, подключают еще и стимул страха...

    в этом смысле, военная специальность, обставлена такими стимулами...
    того кого не получается простимулировать по хорошему, стимулируют по плохому, за отказ служить тюремный срок...

    Так как мы люди, ограничены в возможностях, то мы держим логические цепочки не очень большой, нам достаточно показать фрагмент такой цепочки, и если она нам покажется логичной...мы этим и удовлетворимся, тем более, что и окружающие нас люди, не высказывают сомнений...
    Конечно все люди разные, и предельные длины цепочек для всех разные...

    Кому то достаточно написать, служба в армии - это почетная обязанность гражданина...

    Другие будут задавать вопросы...

    Предполагается что в армию, на срочную службу попадают тока те, кому достаточно почетной обязанности (остальные должны через вуз туда не попасть)...иначе будет много вопросов....
    но про это забыли...:)
    туда попали всякие...и пошли вопросы...
    :)
     
  7. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    То есть, вы предлагаете в армии работать... Мысль не новая, создание профессиональной армии сейчас, хоть и медленно, но идет. Но пока она не создана, призывать на срочную службу все-таки придется. Чтобы было понятнее, поясню на примере: скажем, для обслуживания одной пушки необходим расчет из пяти человек. Если вы действительно служили, то должны знать, что роли в этом расчете четко распределены и лишних, ненужных в нем нет. Так вот, пока мы не заполним все места в этом расчете контрактниками, придется заполнять их срочниками - иначе та пушка просто не сможет нормально функционировать...


    Я не знаю на счет работы или хобби...
    но если не задавать пока вопросы про вознаграждение, за потраченое время
    то служба в армии это деятельность...это один вид из очень длинного списка видов деятельности, которым люди занимаются...

    если не брать, что за отказ от этой деятельности есть срок, и что от этой деятельности могут умирать люди...
    то в остальном, подход к организации деятельности такой же, как к любой другой...

    если есть только 10 лопат, то конечно для того чтоб выкопать котлован в нужный срок, надо десять человек...(это если вообще этот котлован кому то нужен)

    если в расчете для пушки надо пять человек, то конечно надо было именно пять человек и не меньше...

    но...

    это если не сделать пушку, с которой управляются двое...
    это если не подумать а нужны ли вообще сейчас пушки, и если нужны то сколько?
    хотя конечно когда люди как ресурс ничего не стоят военным начальникам, им достаточно просто поныть и сказать что отечество в опасности...мы безоружны...вокруг враги...
    то конечно призыв надо сохранить...
    тем более куда же девать такую кучу проф военных, просто платить им за то что они есть, это было бы неудобно, надо же хоть с имитировать необходимисть...
    к тому же они привыкли получать, а не зарабатывать...

    Так что что на самом деле необходимо, а что нет...неясно...
    я например не могу доверять людям, которые придумаю все что угодно, что не потерять работу...
    и при этом они цивилизацию не развивают, а наоборот...

    я конечно не призываю взять и выгнать всех...
    но люди....это очень дорогое удовольствие, особенно в мирное время...и военные не должны иметь возможность легко...получать себе бесправных людей...

    а вот когда это будет сложно...

    вот тогда военные подумают...
    а есть ли угрозы вообще, а нельзя ли их устранить, другими методами(менее затратными)
    а может быть избавится от древнего оружия или законсервировать его, применяя пока то что механизировано и не требует кучи народу...
     
  8. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    а пока, даже в режиме призыва, по КЗОТУ не хотят...
    это дать свободу приходить и уходить... а если надо кого то напрячь...так с выходных никто не придет...или расскажут кому нибудь что тут проходит...

    ведь есть в мире призывные армии...
    но там не делают секрета из того что там происходит...там служат срочную люди, уезжают домой на выходные...

    так что дело не в призыве как таковом ,а в направлении самого вида деятельности...
    хочется как раньше набрать на халяву людей, построить какой нибудь беломор канал, потом повесить себе орден за то что совершил...

    военное дело, может быть открытым обществу...как в Израиле или германии например...именно закрытость и есть источник и злоупотреблений и негативной реакции всего общества...
     
  9. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Землянин,
    простой вопрос вам: зачем вообще современным государствам нужны армии?
     
  10. Fugitive

    Fugitive
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    01.05.10
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    6
    Может, в начале, стоит просто дать определения? Такие, например:
    ВС – это институт предназначенный для сохранения суверенитета и целостности границ государства.
    Родина и государство – это разные вещи. Государство – это функция или средство (набор функций или средств) общественного взаимодействия. Определение же Родины предполагает некую сопричастность конкретного субъекта к месту, сообществу, культуре, языку, истории и т.д.
    Государство, в равной степени: как может усиливать эту сопричастность, так может её и ослаблять, и даже пытаться уничтожить (репрессии, террор, геноцид и т.д.).
    Неуставные (неправовые) отношения в наших ВС – это способ управления, как практически и во всех других институтах гос-ва. В силу «закрытости» института эти отношения имеют свои характерные особенности – дедовщина, эксплуатация, землячество и т.д.
    И так далее по определениям…
    Теперь моя личная позиция:
    Родину защищать надо. Живу не в пещере высоко в горах, а среди людей. Родина даёт опыт (опытное знание). Она передаёт его через язык, культуру, историю (не путать с пропагандой).
    Служба в ВС? ... Тут каждый должен сам дать оценку гос-ва, ВС и сопоставить с самим собой. Также следует помнить, что наше государство всегда следит за соблюдением формальной стороны закона, и за несоблюдение её (видимости) всегда может покарать.
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    232
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.100
    Симпатии:
    201
    Написал чисто потому, что так считаю. Да, посидеть в дерьме - тоже закалка.
    Разбираться насчёт нужности армии можно только отвлеченно от действительности. В прикладном варианте, в данный момент она необходима, и необходима боеспособная. Нет своей армии - будешь кормить чужую.
    А вот боеспособность складывается из много чего, в том числе умения и психологической возможности преодолевать трудности.

    Слово "страх" у вас заменил бы на "страдание".
    Содержание армии основано на нежелании (или страхе) получить страдание и лишиться удовольствий.

    Насчёт вопросов. Какие пошли вопросы? Армия - это на настоящий момент жизненая необходимость для определенного общества, и неросредственно учавствовать в её реализации - это круто, это проглядывается в довольно длинной цепочке. А вопросы начинаются у обладающих "короткой предельной длиной логических цепочек". Построение негатива здесь - ещё одно наследие неумного руководства обществом.

    " Привыкли получать, не зарабатывать"...Военные люди, как и другие, бывают разными. Так вот деятельность нормального военного, на котором держится армия - это тяжелый труд. В зависимости от разного он может позиционироваться как благородный и как не нужный.

    Полностью контрактная армия боеспособна при локальных конфликтах, при масштабных боевых действиях в обществе должен быть запас обученных людей. Чем более они обучены, тем более высока вероятность сохранится этому обществу и остаться в живых и контратникам, и запасу.
    Военные должны в военное время легко получать " бесправных" , лучше - обученных, людей.

    Существующие рассуждения, типа ваших, имеют в основе 65 более менее спокойных лет. Реальность такова, что чем сильнее армия, тем больше спокойных лет. Правда, есть возможность "съезда крыши" от могущества.

    По поводу малозатратных (в смысле учавствующих в реализации людей) технологий. Это наверняка навеяно опытом США.Пусть мы их догоним. Но при одинаковом технологическом уровне вопрос о количестве военнослужащих, подготовке и их запасе является является определяющим.

    Военное дело может быть "открытым", с приходящими вояками в странах, не являющихся объектом нападения в чьих либо военных доктринах.Или уже достигших излишнего могущества, могущих себе позволить. Про Израиль у вас что то слишком просто.

    Конечно, у нас куча перегибов. Куча дуроломства и преступлений, требующих устранения. Но как система защиты общества устройство нашей армии оптимально. Полный перевод на контракт всё только испортит. Надо хотя бы 50 на 50.
     
  12. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    134
    Один из великих Русских полководцев сказал: "Если армия не воюет - она гниет"
    Я сам майор и отец мой и дед служили, да и на штаты и нас посмотрите...
     
  13. Ахинеус

    Ахинеус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    Армия и философия несовместимы! Там где нет полета мысли и есть только желание оттуда улететь и быстрей, философия не живет. :pleasantry:
     
  14. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    Мне показалось, что из моих постов как бы следует, что армия не нужна...
    я этого не хотел...
    :)

    простой вопрос вам: зачем вообще современным государствам нужны армии?
    тут уже ответили...
    но я тока перескажу по своему...армия это средство общества....как и МЧС пожарные или милиция...

    Слово "страх" у вас заменил бы на "страдание".
    а зачем заменять...страх перед страданием, это страх, а не страдание...

    А вот боеспособность складывается из много чего, в том числе умения и психологической возможности преодолевать трудности.

    я думаю что вы знаете разницу, между заставить, и заставить захотеть...

    когда людьми движет страх что то избежать...то они заставлены...
    когда людьми движет желание, то............ :) это желание...
    качество выше сами понимаете где...

    Военные должны в военное время легко получать " бесправных" , лучше - обученных, людей.
    только в военное время...и насчет обучения...никто не против...но вместо того чтоб сделать из этого аттракцион, приключение, из этого делают лишение свободы...

    Конечно, у нас куча перегибов. Куча дуроломства и преступлений, требующих устранения. Но как система защиты общества устройство нашей армии оптимально. Полный перевод на контракт всё только испортит. Надо хотя бы 50 на 50.

    чтоб не было перегибов, нужна открытость...дурь видна должна быть...и не только в армии...:)
    и
    зачем 50/50?
    мы с кем то воюем?
    воевать в мирное время должны профи, а призыв только для обучения...с КЗОТ

    "Если армия не воюет - она гниет"
    вот хорошая мысль...
    но гниет любая не востребованная структура, у которой людских возможностей больше чем ей надо...
    обучение и в запас ...идеальный вариант
    ИМХО...
     
  15. Ахинеус

    Ахинеус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    А теперь о грусном, скорее всего конфликтов в будущем не избежать, вектор развития и подготовки армии смотрит вниз, сам был в армии 2 года, дурдом и другая реальность, но тогда как бы был смысл за Страну, за Родину. Сейчас  за кого умирать за буржуев, за их кушевиль, бентли, да они отмажутся от любой повинности. Вот представьте завтра в Китае ливни идут уже 1 год, жрать 1 млр. Чел. Нечего. Есть запасы только на полгода а потом голод и смерть половины населения, оружие промышленнпсть все есть, на севере ресурсов море, главное  закрепиться и идти дальше пока чухнут 500 км от граничы за 2 дня пройдут (норма для дивизии китая 250 км в сутки, у нас это для бригады). Ядерное оружие по своей територии никто не будет применять. Не дай Бог чтоб мои фантазии осуществились. Армия в мирное время нужна для сдерживния агрессора пока страна перестраивается. Наша сможет или нет не уверен за нее что-то :(
     
  16. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.503
    Симпатии:
    8
    все равно, рано или поздно, придется признать что на планете, одни вид - люди...
    границы и государства это только в головах...а это значит это виртуальные вещи...т.е. тоже игры...
     
  17. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    134
    Короче: "кто сильнее - тот и прав!"
     
  18. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    134

    (Землянин @ 02 мая 2010,10:27) обучение и в запас ...идеальный вариант
    ИМХО...
    Так и примерно "должно происходить", но на собственной шкуре знаю: все это переобучение - фарс и сделки с обучающими учреждениями - проще: что хочешь не дадут, да и что придется выбирать - если вообще преподадут, то поверхностно, за месяц-то.
    Уволить в запас - мило, люди по 10-15-20-25 лет служат и их на улицу как щенят ненужных, и не все себе место найдут особенно в наше кризисное время, т.к. не привыкли и адаптации к гражданке у мнОгих нет - мне 32 года и полу гражданская специальность - экономист, а на всю голову военные? а 40 лет? - полный ...
    Вот и вся философия идеальных вариантов.
    Извините накипело.
     
  19. voghich

    voghich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    148
    Регистрация:
    26.04.10
    Сообщения:
    4.258
    Симпатии:
    134

    (Ахинеус @ 02 мая 2010,09:38) Армия и философия несовместимы! Там где нет полета мысли и есть только желание оттуда улететь и быстрей, философия не живет. :pleasantry:
    Армия - зеркало государства (микрокопия) и проводить аналогии в ней проще и наглядней. А стереотип военные-неумные это можно сказать и про страну (пример: царская Россия, СССР, РФ),
    А свободный полет мысли он в философии унесет далеко и на долго, должна какая-то "привязка" быть.
     
  20. Ахинеус

    Ахинеус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.05.10
    Сообщения:
    245
    Симпатии:
    0
    С Voghichem можно согласится, можно нет. Мне кажется тут смысл такой должен быть - ты воюешь мы тебя и семью защищаем и помогаем, погиб, семья и дети не умрут с голодухи, ранен все сделаем чтоб восстановить в строй. В идеале у тебя новая техника и ты минимум научился ею пользоваться. Вот философия армии гарантии и их выполнение, почему фишка не работает и не заработает, сам экономику изучал, рассказываю - промышленность стоит или вяло работает, налогов нет, техники новой нет, медицина переходит на платную основу, пока ресурсы есть продаем и гасим недовольсво людей в форме подачек. Все вся тактика и стратегия! Самое хреновое то что любой круный мировой кризис приводит к мировой войне 1 мировая, отечественная, результат кризиса. Он вытакливает уже военную машину, которую не остановить.
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.