Философия истории

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем МСБ59, 29 окт 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Так называемые либералы в лице не безызвестного Сванидзе показывают свое истинное лицо оголтелой нетерпимости и демагогии, в чём был развенчан , и не только словесно:


    Полная версия спора:
     
  2. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    386
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    293
    Драка историков-бонопартистов или кого приглашают на канал "гоблина"
     
  3. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Действительно деградирует Украина благодаря таким людям, как вы: сначала дали себя разрушить и ослабить (Европа, и в первую очередь Германия, убрали конкурента), а сейчас готовятся к её разделу. Ещё раз повторю - это на вашей совести, теми же украинцами вы будете прокляты во веки веков:



    --- Добавлено, 1 фев 2018 ---
    Ищенко: Российско-китайский проект и попытки его разрушения:
    "Этот красивый план рассыпался после того, как Россия не попала в украинский капкан, минимальными усилиями блокировав киевский режим и замкнув его на самопожирание. Украина была запланирована как ресурсная черная дыра. То есть, не имея ресурса внутреннего (целенаправленно уничтоженного Западом), она должна была пожирать во всевозрастающих объемах внешний ресурс. Не сумев замкнуть на себя российский ресурс, попытался присосаться к ресурсу западному. И тут же стал неинтересен для США и ЕС":
    --- Добавлено, 1 фев 2018 ---
    Ростиславу Ищенко, закончившему исторический факультет КГУ им Тараса Шевченко с красным дипломом, стоит доверять - это признанный эксперт.
     
    #63 МСБ59, 1 фев 2018
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2018
  4. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    386
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    293
    Польша всё равно никаких реальных действий по отъему каких-либо территорий у Украины не предпринимала и предпринимать не будет.
    А проклятия свои засуньте в какое-нибудь более подходящее место.
    Например, в пасть Максиму Леонардовичу, испражнявшемуся ртом на могилы защитников Франции, которая видите ли сдалась в отличие от СССР.
    Передайте Леонардычу чтоб он купил атлас мира и сравнил территорию и население Франции с той частью СССР которая в течение 1941-43 гг попала под оккупацию немцев.
    Ну это уже у Леонардыча не впервой, испражняться на могилы солдат

    --- Добавлено, 1 фев 2018 ---
     
  5. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Бандеровцы всегда отличались своей близорукостью, и действительно - полуграмотный хуторянин дальше своего огорода ничего не видит. Вот лучше послушайте очень точный анализ генезиса правящей олигархии на Украине , 1-я часть, хотя и дальше правда про Европу, куда вы так рвётесь:


    Раз вы беситесь, значит Шевченко попал в десятку. Вы проиграли ровно в тот момент, когда стали коллаборационистом и пошли против своего народа. У вас нет будущего, и это вас тревожит до такой степени, что вы себя уже не контролируете опускаясь до словесного поноса. Вызываете отвращение, как впрочем и вся эта кровавая бандеровская шушера.
     
  6. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.006
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.550
    Симпатии:
    846
    Молодец Шева. Вот обычный, традиционный русский ответ во все времена этим лиьерам во всех их ипостасях. Кулак называется. :)
     
    rpa нравится это.
  7. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    "Польша - это проститутка Европы" (а от проститутки можно ждать что угодно).
    Краткая и правдивая история Польши:
     
  8. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Вы, как и все прихлебатели олигархов не способны правильно проанализировать любой факт: ваша задача разъединить людей и натравить их друг на друга - "Разделяй и властвуй", вот кредо олигархов, которое они продвигают с помощью майдаунов.
    Журналист Шевченко априори не может плевать на могилы русских воинов, так как он представляет патриотическое крыло в русской политике.
    Все воины ВС РФ, не смотря на их очень сложное положение, когда за спиной предательское правительство, достойно выполнили свою задачу. Благодаря таким людям, как они Россия и была сохранена. Я думаю такой же точки зрения придерживается любой нормальный гражданин России, в том числе и Шевченко.
    А сказать он хотел то, что ельцинская клика работала под диктовку американских кураторов, которым нужно было, чтобы народы России друг друга истребили, очистив территорию для золотого миллиарда:

    Современная Украина - это РФ 90-х. Американские кукловоды выполняют ту же работу - освобождают территорию для разных байденов (только с этой целью они обстреливают мирных жителей на Донбассе), и постоянно подталкивают Потрошенка на открытую войну.
     
  9. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    386
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    293
    Олигарх - это ваш сиськин-масиськин-грудинин а вы его прихлебатели вместе с вашими шевами и прочими шавами и шавками. И всё равно его никто в президенты не пустит, даже если за него будет большинство, т. к. вашим властям наплевать на ваше мнение и тут я с ними полностью солидарен.
    Пока одни припутиснкие клованы бьют других припутинских клованов, потихоньку растёт экономика Эстонии.
    Департамент статистики Эстонии уже не в первый раз за последнюю пару месяцев поражает страну сообщением о стремительном росте экономических показателей. Годовой прирост прибылей предпринимательского сектора страны составил в первом квартале невероятные 18%, говорит государственный департамент.


    Как правильно надумал Михайло Ломоносов, пока топал в Петербург из Архангельска, если что-то где-то убудет то в другом месте обязательно прибудет.

    Таллин стал первой европейской столицей, жители которой не платят за проезд в общественном транспорте. Городское собрание пошло на подобные нововведения, чтобы увеличить количество налогоплательщиков, снизить уровень пробок и дать горожанам возможность перемещаться свободнее. The Village узнал, какие изменения произошли в столице Эстонии благодаря транспортной реформе.
    --- Добавлено, 2 фев 2018 ---
    Это только если супротив хиленьких историков. Есть мэры вполне себе либеральных взглядов, которые от лонардыча мокрого места не оставили бы
     
    #69 incоgnitovich, 2 фев 2018
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2018
    КВА нравится это.
  10. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Если сделать вывод из выше изложенной информации на уровне философии истории, то можно сказать, что социализм, даже с теми недостатками, которые были на поздних этапах СССР, более гуманное общество, чем капитализм. Рано или поздно это понимание придёт к людям и возврат к социализму неизбежен.
     
  11. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    234
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    198
    Все красиво. Все хорошо написано. Со всем согласен. Вот только проблема в том, КАК отличить настоящую историю от ненастоящей? Представление об истории вырабатывается на основе того же общественного договора, что и законы, регулирующие жизнь самого общества. Я могу Вам привести достаточное количество теорий возникновения русского государства, от норманской/антинорманской до гиперборейской, арийской и т.п. Какая из них правильная? А правильная именно та, которая ОФИЦИАЛЬНО одобрена, т.е. История - продукт идеологической машины государства. И каждая новая власть будет старательно очищать ее от "лжи и плевел" предыдущей. Я не говорю уже о том, что историю пишут люди, а не предвзятую оценку, свободную от политической коньюнктуры может дать не каждый. Да и личные пристрастия играют немаловажную роль. Поэтому и говорится, что История учит тому, что ничему не учит. А как она может научить, если " у семи нянек дитя без глазу"? Если мы действительно хотим, чтобы История чему-то учила, нужно делать единый учебник,идеологически выверенный и закрепляющий РУССКИЙ взгляд на историю. Но наличие господствующей идеологии запрещено на уровне Конституции. Так что замкнутый круг. Как собственно и сама история. Все в мире вновь и все не ново...
     
  12. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Вы рассуждаете как верующий в одну из религий человек, т. е. - с глубин средневековья. А, например, атеист уверен, что на сегодняшний день НАУКА объяснила многое из того, что в средневековье было не понятно, осталось только идти в ногу с наукой.
    В полной мере это касается и истории, как науки. Уже достаточно выработано научных методик её исследования, которые при грамотной, опять же скажу - научной, аналитике дают нам истину. Тот, кто опирается на историческую науку делает меньше ошибок, например: из политологов довольно точные анализы делает Ростислав Ищенко закончивший КГУ им. Тараса Шевченко исторический факультет с красным дипломом. Без демагогии чётко делает политический расклад. Тот же нашумевший журналист Максим Шевченко более убедителен потому, что опирается на научные исследования (архивные данные).
    Люди почему то верят больше тем, кто мелькает в СМИ, и верят на слово, что перед ними историки. Абсолютно не историки: уважаемый мной, безвременно ушедший сатирик Задорнов, он талантливый мастер художественных произведений (уважение вызывает то, что он бился за Русь - Россию); не уважаемые мною Солженицын с Фоменко и Носовским; презираемые мною Виктор Суворов и это ничтожество Сванидзе, как предатели и враги моей страны.
     
  13. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Скажите пожалуйста, а кто или что мешает Вам избавиться от Вашей "дремучести"? Вот, например, я совсем не считаю, что моя "культура мышления" находится на "очень низком уровне. Что касается Вас лично и той группы людей с которой Вы себя идентифицируете, то тут я скорее соглашусь чем буду спорить (понимая, что лично Вы и та группа людей у которой Вы ищете сочувствия, составляют всего лишь часть русскоязычного дискурса), что Вы тут пытаетесь "втюхать" словесный мусор под видом философии истории.
    Если уж Вы взялись исправлять недостатки Вашего (и вашей группы) мышления, то следовало хотя бы, как это принято среди людей мыслящих дисциплинированно, начать с определения понятия философии, а потом уж с понятия философии истории, постаравшись выявить те особенности, которые переносятся с общей философии на философию собственно истории.
    Я не буду тут подробно развивать особенности философского мышления, а остановлю внимание читателей на всего лишь один "момент" философского мышления. Философское мышление должно быть беспристрастно, в силу удаленности (возвышенности) предмета рассмотрения от личности философа. Например, для философа подлинного, а не имитатора, и личности, и поступки, как Н.К. Сванидзе, так и М.Л. Шевченко, должны быть одинаково безразличны в силу того факта, что поступки этих персонажей совершались в среде, от которой философ по необходимости удален на такое информационное расстояние, на котором влияние происходящих событий не должно бы сказываться -- таково требование профессионализма философа. А между тем у нашего "горе-философа" мы находим постоянные эмоциональные искажения в толковании каких-либо событий:
    "Так называемые либералы в лице не безызвестного Сванидзе показывают свое истинное лицо оголтелой нетерпимости и демагогии, в чём был развенчан , и не только словесно."

    "Журналист Шевченко априори не может плевать на могилы русских воинов, так как он представляет патриотическое крыло в русской политике".

    "Бандеровцы всегда отличались своей близорукостью, и действительно - полуграмотный хуторянин дальше своего огорода ничего не видит" -- ну, здесь уже такое беспардонное высокомерие, а ж стыдно за автора делается, -- хочется тут же спросить, а что дальше своего ура-патриотического носа видит этот МСБ59?

    Надо прямо признать, что тексты автора темы даже не пахнут "философией истории"; они пахнут чистой пропагандой, отвращающей любое, даже патриотическое сознание, информационным насилием над мыслью возможного оппонента.

    Давйте, что нибудь о философии истории, наконец.
    Например, можно поговорить о том что представляет в истории значение, и что представляет в истории смысл.
     
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    253
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.247
    Симпатии:
    218
    Так Вы беспристрастный бандеровец.)) Так бы сразу и сказали, чтобы и поляки об этом тоже знали.

    Если человек бандеровец, так это же имеет значение, потому как совершенно другой смысл))
     
  15. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    408
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.499
    Симпатии:
    322
    КВА, вам уже неоднократно говорилось, что вы здесь не НАЧАЛЬНИК, а всего лишь очередной дебил, который "корчит из себя ФИЛОСОФА"!
    Не нравится, сиди и "помалкивай в тряпочку" или откройте собственную тему и там "испражняйтесь"! :mad:
     
  16. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Ну, так и вам о том же уже говорили. Вы же тоже не хозяин в этой теме, ну, и "помалкивай в тряпочку". Или один из тех, про кого МСБ59 говорит "МЫ".
    Тема-то заявлена "Философия истории", ну, и где в ней хоть философия, хоть история? Автор для кого пишет -- для себя и для гра? Заявленная тема -- это публичная оферта, -- всяк может ее на "зуб попробовать" и высказать свое мнение о качестве товара; а тут налицо -- обманка вместо философии.
    Вы, гра, чо-нить по теме икай.
     
  17. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210
    Например вижу то, что вы получаете подпитку из того же болота под названием СБУ, что и ваш incоgnitovich.
     
  18. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    234
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.131
    Симпатии:
    198
    Уважаемый, а какой взгляд на философию истории более верный: Маркса, Шпенглера, Капицы, Ле Гоффа (уж коли Вы обвиняете меня в средневековой дремучести) или Франка? Единственная истина Истории, не нуждающаяся в верификации, это Сократовское "История учит тому, что ничему не учит". Указанные Вами товарищи именно это и доказывают, вернее, подтверждают. Вы же не будете оспаривать, что история имеет начало и конец? Какая разница, идет ли речь о Сотворении мира и Судном дне, или предпосылках возникновения той или иной цивилизации и причинах ее упадка? Во всем важен только конец. Религиозная картина мира ничем хуже научной. Насчет неуважения к конкретным людям и их работам скажу только одно. Именно эта эмоциональная оценка и выдает в Вас непрофессионала в этой области. Я об этом писал выше. С позиций историографии - это попытки рассмотреть Историю России и ВОВ с немного иных позиций. Я также как и Вы сомневаюсь в добросовестности Резуна, аппелирующего к таинственным архивам, которых никто не видел. Я также нахожу сомнительными трактовки Носовского и Фоменко. НО...Сравните взгляды того Ищенко на проблемы Украины и господина Когана (он же Ариэль Коэн). Где истина? Вопрос личных предпочтений. Историю пишут и трактуют факты люди со всеми вытекающими. Уверены, что Ищенко не ошибается? Сейчас в России обеспокоены возможностью пересмотра итогов Второй мировой войны. Т.е. то, что для НАС истинно, у кого-то вызывает сомнение. И наоборот. Все, что создает человек, эфемерно и подвержено тлену. Люди приходят и уходят. А истина, как говаривал Малдер, "где-там (или рядом, зависит от перевода))
     
  19. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Хорошо.
    Но все же о философии истории чо-нить?
     
  20. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    304
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    210

    --- Добавлено, 9 фев 2018 ---
    Кто не заботится о своём государстве, не имеет на него право - один из основных выводов философии истории.
     
    #80 МСБ59, 9 фев 2018
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2018
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.