Философия истории

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем МСБ59, 29 окт 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    А что бы сказали на это (?):

    "...люди, говоря об истории человечества, имеют в виду историю Египетской, Вавилонской, Персидской и Римской империй и т. д. -- вплоть до наших дней. Другими словами, они говорят об истории человечества, однако на самом деле, то, что они в основном имеют в виду и изучают в школе, представляет собой историю политической власти.
    На мой взгляд, единой истории человечества нет, а есть лишь бесконечное множество историй, связанных с разными аспектами человеческой жизни, и среди них -- история политической власти. Ее обычно возводят в ранг мировой истории, но я утверждаю, что это оскорбительно для любой серьезной концепции развития человечества. Такой подход вряд ли лучше, чем трактовка истории воровства, грабежа или отравлений как истории человечества, поскольку история политической власти есть не что иное, как история международных преступлений и массовых убийств (включая, правда, некоторые попытки их пресечения). Такой истории обучают в школах и при этом превозносят как ее героев некоторых величайших преступников".

    Нельзя забывать о важных философских концепциях -- о концепциях отмирания государства (марсизм и анархизм). И как тогда относиться к сакральному "праву на государство"? Нет государства -- и не о чем заботиться.
     
  2. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    235
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.133
    Симпатии:
    199
    Проблема преподавания истории заключается в том, что нужно кардинально менять подход к самому понятию Урок Истории. Сейчас что есть урок истории? Один академический час. Представления о Процессе, как таковом, нет. Чтобы урок истории стал Уроком, нужно делать акцент не на хронологию, а причинно-следственные связи. И тогда опровергнем Сократа. На сегодня дети только изучают, как выглядит Клио, а почему она так выглядит, остается загадкой.
     
    МСБ59 нравится это.
  3. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    310
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    215
    Кто решится посмотреть эти видео - не пожалеет: вы узнаете не только много интересного о декабристах, но и лирически-эмоционально перенесётесь в то время



    Жаль нету третьего отделения, но кто захочет оставаться на этой волне, лекции знатока того времени - профессора Лотмана, как раз в пору

     
  4. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    310
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    215
    Декабрист Михаил Сергеевич Лунин сражался до последнего. За это упрятан в самую страшную тюрьму царской России - Акатуй (среди 50 главарей банд), где и погиб при загадочных обстоятельствах

    --- Добавлено, 2 мар 2018 ---
    Лунинские письма из Сибири
    В 1837 году Лунин создаёт серию политических писем, адресованных сестре: он задался целью написать историю декабристского движения, предполагалось, что письма станут известны широкому кругу читателей. В начале 1838 года он пишет «Розыск исторический» (краткое обозрение прошлого Российского государства), в сентябре 1838 года «Взгляд на Русское Тайное Общество с 1816 по 1826 года» (очерк по истории тайных обществ), в ноябре 1839 года «Разбор Донесения, представленного императору Тайной комиссией 1826 г.» (содержит критическое исследование «Донесения» и взгляд автора на декабристское движение с обозначением его истинных целей). Лунин планировал написать «Разбор деятельности Верховного уголовного суда» для чего просил сестру прислать документы и материалы, касающиеся Восстания 14 декабря: публикации газет, рассказы очевидцев. Замысел не был осуществлён, так как Лунин не получил требуемые материалы.

    Арест и заключение в Акатуе
    В Иркутске сложился кружок распространителей сочинений Лунина: преподаватели местных училищ Журавлёв и Крюков, казачий офицер Черепанов, декабрист П. Ф. Громницкий. Чиновник особых поручений при иркутском губернаторе РупертеУспенский увидел список одного из произведений Лунина у Журавлёва, взял его якобы для прочтения, снял копию и переслал с донесением А. Х. Бенкендорфу. В ночь с 26 на 27 марта 1841 года Лунин был арестован, его бумаги изъяты. Сам Лунин сослан в Акатуйскую тюрьму.
    ...3 декабря 1845 года Лунин скончался в тюрьме. По официальной версии, причиной смерти был апоплексический удар. Современники, а позднее историки С. Б. Окунь и Н. Я. Эйдельман считали, что Лунин был убит.
     
    #84 МСБ59, 2 мар 2018
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2018
  5. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    "Философия истории 19 и нач. 20 в. примыкает к философии истории 18 в., большей частью полемизируя с естественно-научной точкой зрения и часто развивая весьма абстрактную логику и теорию познания истории, нередко склоняясь к историзму, или, как Артур Шопенгауэр, к пессимизму, Якоб Буркхардт и Освальд Шпенглер, к пессимизму, как Арнольд Тойнби, к умеренному оптимизму, или, как марксизм, к принципиальному оптимизму, опирающемуся на диалектику мировых событий. Все большее значение приобретает теологическая философия истории верующих. На последний вопрос, стоящий перед философии, -- имеет ли смысл человеческая история -- в настоящее время отвечают в общем отрицательно (за исключением христ. философии истории). См. также Ожидание гибели". (Философский энциклопедический словарь).

    Всем, кто пишет на тему философия истории, необходимо дать себе (и другим) отчет о том что они понимают под словами философия истории, и прежде всего под словом философия; а также попытаться дать ответ на "последний вопрос" -- "имеет ли история смысл". А при попытке ответить на этот вопрос, надо определиться с понятием "смысл" (обсуждается в теме "Значение и смысл").

    Выкладывание бесконечного числа ссылок о каких-то исторических фактах не развивают тему "Философия истории", а захламляют ее. Развитие темы могло бы двигаться в направлении определении значения и смысла истории в понимании ее философии. Так вот, "последний вопрос": "имеет ли история смысл или, может быть, она имеет скорее значение, чем смысл?"
     
  6. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    412
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    325
    Так, определяйтесь! Мы не можем это сделать за вас! Для нас это уже давно не актуально! Поэтому, мы и говорим о философии истории, а не об истории или философии и уж тем более не об смысле или значении!
     
    МСБ59 нравится это.
  7. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    Есть особая категория людей, поведение которых изучается психиатрами; это поведение заключается в том, что оно не может обнаружить для внешнего наблюдателя ни устойчивый смысл, ни устойчивое значение; эти люди не понимают ни истории, ни философии, ни философии истории.
    Поведение этих людей, правда, изучается в закрытых сообществах, но иногда они врываются и в широкий свет, и тогда их речи вызывают изумление у здоровой публики.
     
  8. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    310
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    215
    Это вы себя называете здоровой публикой? Авторитарное мышление не может считаться здоровым, так как оно неминуемо ведёт к насилию. О том, что вся ваша суть пронизана не просто авторитаризмом, а скорее даже тоталитаризмом, говорит тот факт, что вы не стремитесь понять то, что вам говорит другой человек: для этого вам нужно было бы выползти из того мелкобуржуазного мировоззренческого кокона в котором вам комфортно, но вы не желаете делать усилие, - а зачем? Вы поступаете, как поступали КГБисты в недавние советские времена с диссидентами - в психушку их.
     
  9. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    Ну, как же "не стремлюсь"? Очень даже стремлюсь. Была заявлена тема "Философия истории". Тема очень интересная и исторически очень насыщенная. В результате исторических изысканий на эту тему выявились две точки зрения: "история имеет смысл"; "история смысла не имеет". Вот и хотелось бы от Вас получить хоть какую-то оценку этих двух точек зрения, являющихся на сегодня результатом всех предыдущих размышлений философов всех времен и территорий. Вы же не кулинарную книгу тут взялись обсуждать, а "Философию истории"; ну, и развернули бы тут свои способности по пониманию, во-первых -- философии, во-вторых -- истории, в-третьих -- "имеет ли история смысл?", и в-четвертых -- что такое "смысл истории".
     
  10. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    412
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    325
    Повторяю для особо тупых проблематику данной темы:

    В настоящее время в обобщенном виде проблемы философии истории могут быть сведены к следующему:

    1- предмет и проблематика истории философии как науки, ее метод;
    2- источники и логика развития человеческой истории, ее сущность и внутренние механизмы;
    3- эволюция социальных форм, единство и многообразие исторического процесса, смысл истории;
    4- многомерность социального бытия и действие общественных законов;
    5- особенности развития социальных систем в историческом процессе;
    6- проблемы социального детерминизма и социального прогресса;
    7- периодизация и хронология истории;
    8- специфика исторического пространства и исторического времени;
    9- принципы реконструкции исторического прошлого;
    10- движущие силы, объективное и субъективное в общественном развитии;
    11- перспективы всемирной истории и человеческой цивилизации;
    12- культура и социальная эволюция.
     
    #90 rpa, 6 мар 2018
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2018
  11. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    Дорогой гра, Вас тут никто для секса не раскладывал, поэтому не надо ногами дрыгать.
    Тему заявил МСБ59, ему за нее и отвечать.
     
  12. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    310
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    215

    Узнаёте себя КВА?
    Если честно, то относительно вас у меня сложился образ вырвавшегося из-под психиатра полоумного, с маниакальным убеждением, что ему кто то, что то должен отвечать. Вы что, прокурор? (Ну да, где есть Наполеон, там и должен быть прокурор, всё сходиться). Ничего я вам не должен, как равно и другим.
    Если у вас есть какая то живая мысль - пишите, может кто откликнется (но просьба не разводить здесь гнили типа
    Калёным железом буду выкорчевывать.
    Всё, что я выставляю, так ли, иначе ли относиться к философии истории. Вот, например, последняя тема про декабристов, вся пронизана философией истории, в самом её прямом понимании. Перед тем же Луниным не стоял скользкий вопрос о смысле или значении истории, он был убеждён, - история наделена объективным смыслом, поскольку она является средством для достижения определенных ценностей, - таких, как: свобода, равенство, самопожертвование во имя справедливости, то, что зло (в виде монстра самодержавие-православие) должно быть наказано и уйти в небытие. Ради этого он положил свою жизнь, он был Личностью, творил историю.
     
    #92 МСБ59, 6 мар 2018
    Последнее редактирование: 6 мар 2018
  13. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    Логика тю-тю? Зачем же открывать тему на форуме, куда приходят и другие за интересной мыслью? Тот кто никому ничего не должен, должен сидеть дома и не высовываться; а в обществе все люди должны друг другу по определению -- социум. Вы с философией только-только познакомились?

    "КВА сказал(а):
    Все большее значение приобретает теологическая философия истории верующих.
    Калёным железом буду выкорчевывать".

    Голубчик, эк, Вы замахнулись -- "калёным железом"(!) -- да мировую философию!
    Это ведь была цитата из "Философского энциклопедического словаря".
    Общемировая философия не может не включать в состав своего знания веру и поступки верующих, составляющих историю человечества.
    Это Лунин был убежден. А лично Вы в чем видите "объективный смысл истории"?
    Вот Вам еще одна мысль известного философа (только смотрите, не припишите ее мне).
    "Я утверждаю, что история не имеет смысла. Из этого, конечно, не следует, что мы способны только с ужасом взирать на историю политической власти или что мы должны воспринимать ее как жестокую шутку. Ведь мы можем интерпретировать историю, исходя из тех проблем политической власти, которые мы пытаемся решить в наше время."

    Я знаете ли тоже "выставляю все, что относится к философии истории".
     
  14. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    Минобороны уточнило число жертв при катастрофе Ан-26 на сирийской базе Хмеймим
    Погибли 39 российских военнослужащих. Обстоятельства трагедии выясняет комиссия Минобороны. По предварительным данным, причиной катастрофы стала техническая неполадка.

    Какой смысл в этой истории?
     
    #94 КВА, 7 мар 2018
    Последнее редактирование модератором: 15 май 2018
  15. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.997
    Симпатии:
    219
    Вы хотите сказать, что она - бессмысленна?
     
  16. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    Нет. Я хотел бы прочитать мнения людей о смысле этой истории, а не о бессмыленности.
    С моей точки зрения смысл это описание суммы квантов действия, которая приводит к изменению состояния пространства действия (для социума -- для изменения состояния социального пространства). Соответственно бессмыслица это либо отсутствие квантов действия, либо отсутствие изменений в пространстве действия, несмотря на ряд квантов действия в направлении изменения состояния пространства действия.
     
  17. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    257
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.645
    Симпатии:
    194
    Смысл этой истории в том, что погибли 39 российских военнослужащих. А так же в том, что обстоятельства трагедии выясняет комиссия Минобороны. И ещё в том, что по предварительным данным, причиной катастрофы стала техническая неполадка.
    --- Добавлено, 7 мар 2018 ---
    Дело в том, что история, это и есть описание.
    А смысл истории в том, что она описывает.
    Герменевтический круг, аднако.
     
  18. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.014
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.772
    Симпатии:
    854
    Да наверняка история имеет смысл только потому, что смысл и есть история взаимоотношения понятий в суждении. Память их связей. История и логика не могут быть оторваны друг от друга. Это одна и та же система вычисления смысла. в чём смысл падения самолёта в Сирии? А загляните во все исходящие ассоциации от древа, куста, нейронного узла этого события. и интерпретируйте их с разного уровня нравственной. политической, финансовой, предвыборной, и т.д. точек зрения.
     
  19. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    199
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.861
    Симпатии:
    182
    Вах-вах-вах! А смайлик где?
    --- Добавлено, 8 мар 2018 ---
    Смысл этой истории в том, что 39 российских военнослужащих должны были погибнуть не раньше, чем они отправят на тот свет N-ное количество "противника", а они погибли не сделав "своего дела". Налицо, так сказать, -- "отрицательный смысл" (а это еще одно определение?).
    Смысл этого выражения заключается в пробуждении значения события "работа комиссии". Значение, в соответствии с моей концепцией, это возбуждение чувства недоверия/доверия к смыслу "работа комиссии". Вероятность того, что "комиссия" представит обществу ложные выводы равна 99,99%. Тогда смысл "работа комиссии" для общества будет отрицательным. В пользу такого вывода говорят, так называемые "предварительные данные".
    --- Добавлено, 8 мар 2018 ---
    Как осуществляется выход из герменевтического круга? -- Энергетическим "всплеском". Энергетический "всплеск" обозначается plogp, где p -- это смысл; а logp -- это значение. Тогда надо вспомнить о принципе единства энтропии/негэнтропии и, следовательно, вместе со смыслом истории, который претендует на, так называемую, "объективность", обратить внимание на значение истории, которое и позволяет индивидуальному возбуждению вырваться за пределы герменевтического круга. Индивидуальное возбуждение порождает "резонанс" среди людей, и тогда образуется историческая "точка зрения" (одного, группы или подавляющего большинства).
    В дальнейшем "возбуждение" исторической точки зрения, возникшей на отдельном факте, приводит к суммированию и накоплению возбуждений, направленных против того центра принятия решений от которого и исходят действия порождающие "отрицательные смыслы" исторических событий. Когда центры принятия решений подвержены ротации, накопления отрицательных смыслов не происходит, и, следовательно, сильного общественного поля возбуждения, направленного против центра принятия решений, не образуется -- в этом смысл демократического принципа сменяемости власти.
    Итак: смысл и значение; значение/смысл идут всегда "рука-об-руку" и помогают понять много чего.
     
  20. МСБ59

    МСБ59
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    310
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    930
    Симпатии:
    215
    Образчик лживой безответственной демагогии. Я честно сказал, что никому ничего не должен, как и каждый участник ФФ. Здесь все "свободные художники", своеобразное хобби. И каждый здесь себя проявляет, как интеллектуально, так и в уровне воспитания, как ему хочется. Мы ограничены лишь условиями ФФ (некоторые бывают наказаны за несдержанность).
    Если брать, как вы говорите, "что должен", - то в таком случае вы должны были бы заставить себя понять о чём вам пишет тот же гра. Но вы даже не собираетесь себя этим утруждать, на это способен только человек картезианского склада ума. Вы же способны только копировать пропахшую нафталином информацию, и обязательно из реакционных источников, совать эту туфту людям под нос и требовать, что бы на неё ещё отвечали. А кто этому наглому насилию возмущается, вы ещё оскорбляете. Акснитесь! Погружаться в этот омут я, например, не собираюсь.
    То, что эту тему я назвал, как "Философия истории" имеет смысл: по крайней мере я, любую информацию, а тем более историческую, стараюсь возводить к обобщению, находить ей место в общей картине (анализ - синтез и обратно). При этом стараюсь подбирать строго научную информацию (если художественный материал ложиться в эту канву, как в примере с декабристами, я выставляю и его, как эмоциональный окрас).
    По крайней мере то, что объективно религия - это вчерашний день: она тормозит развитие, её специально тащит в будущее класс эксплуататоров, как изощрённое орудие порабощения, - имеет сильное воздействие в периоды глубоких кризисов общества. Но как только народные массы видят, что называется "свет в конце тоннеля", выход из кризиса, - они с ненавистью начинают уничтожать эту религию, вырывать её с корнем (как это делали в 1917, и последующие годы, некогда все воцерковлённые в России: люди словно просыпались от этого религиозного анабиоза).
    Я вам ничего и не приписывал, я знаю, что кроме демагогии и религиозного словоблудия вы выдать ничего не можете.
    --- Добавлено, 8 мар 2018 ---
    Вот интересная лекция по развитию разума
     
    #100 МСБ59, 8 мар 2018
    Последнее редактирование: 8 мар 2018
    rpa нравится это.
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.