Философия как приоритет над наукой и религией.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем zvn1967, 4 июн 2017.

  1. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    157
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.143
    Симпатии:
    122

    В самом начале я хотел бы посоветовать ученым-атеистам и различным скептикам ознакомиться с работой всем известного и признанного академика Владимира Вернадского «О научных истинах» , опубликованной в общем сборнике «Философские мысли натуралиста» (издательство 1988 года).


    В этой работе В.Вернадский указывал на главенствующее положение философии в человеческом обществе. Вот что он пишет : « В основе философии лежит примат человеческого разума. Философия всегда рационалистична…Для философии разум есть верховный судья; законы разума определяют её суждения. Это есть верховное начало знаний».

    И, действительно. Именно философы создали все существующие науки, начало которым было положено ещё Аристотелем. Философами были созданы и мировые религии. Таким образом, и наука, и религия произошли от философии.

    В своих предыдущих статьях я обосновал возникновение христианства. Таким же образом был создан и ислам. Ислам был создан арабскими философами после захвата Александрийской библиотеки в VIIвеке нашей эры. К ним (арабским философам) попали в руки документы, из которых стало известно об истиных причинах возникновения христианства. Таким образом, они решили создать «свою» религию.

    Первые тексты Корана были подправлены Мухаммедом, который в ту пору возглавлял одно из арабских государств. Сам Мухаммед был человеком невысоких морально-нравственных и этических норм, поэтому в Коране эти нормы оказались значительно искажены.

    Из этого следует вывод, что все мировые религии (в том числе иудаизм, индуизм, буддизм), принятые государственными руководителями за идеологическую основу в своих государствах, создавались философами. Философы, в свою очередь, опирались на собственное мировоззрение. Это были попытки описать окружающий нас мир.


    Главенствующее положение философии по отношении к науке и религии состоит ещё и в том, что именно философия определяет мировоззрение и психологию каждого человека в отдельности, в том числе и ученых и религиозных деятелей.

    Но если наука постепенно открывает нам тайны окружающего нас мира и является настоящим помощником философии в формировании правильного мировоззрения, то религии чаще запутывают философов, постоянно возвращаясь к изначальным догмам т.н. «священных писаний».

    Но и с науками не так всё гладко. Многие ученые сформировали у себя вульгарно-материалистическое мировоззрение, полностью игнорируя многие мистические факты.

    Это крайне неблагоприятно влияет на развитие наук.


    Диалектический материализм, как философское мировоззрение не может объяснить, а поэтому и не пытается, многие проявления мистики в нашей жизни . Из этого следует, что он (диалектический материализм) не может быть мировоззренческой основой для описания окружающего нас мира. В этом я полностью согласен с академиком В.Вернадским.

    В то же время, как метод научного исследования диалектический материализм вполне приемлим и даже необходим для более тщательного изучения законов природы.


    Подведем итог.
    1. Философия занимает главенствующее положение по отношению к науке и религии.
    2. Наука является надежным помощником философии.
    3. Современная наука не должна опираться на философию диалектического материализма, но в то же время, должна использовать диалектический материализм как метод научных исследований.
    4. Мировые религии, как сформировавшиеся на основе древнего мировоззрения, должны постепенно уступить место более современному мировоззрению.

    Источник:https://www.proza.ru/cgi-bin/login/page.pl
     
  2. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    295
    "Человек — мера всех вещей". Протагор. Религии возникли в первобытном обществе. Факт что пророк-философ Ездра записал текст библии, до этого множество бродячих проповедников, левитов по библии, пели эти тексты в разных вариантах, как русские гусляры былины или в других странах, народах разные сказители свои эпосы и саги. Ездра пишет об этом в своей второй или третьей книге православной библии. Считается апокрифов и не входит в европейские писания. Магомет был членом христианской общины Медины. За что его выгнали я не знаю, но попал он к кочевым племенам бедуинов жившим разбоем и проповеди "не убий" и "Возлюби ближнего" были им никчему, поэтому и ввел отличия что он хотел власти и войны, а не мира. Факты — упрямая вещь. Это мои домыслы, кстати. Материалисты не отрицают непознанное, но доказательств требуют.
     
  3. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    1. Вернадский конечно великий ученый на "зачем же стулья ломать"? Автор путает философию сегодняшнего дня и натурфилософию античности. Простейший аналог - современное, так называемое, искусство. Если бы на Акрополе какой-нибудь идиот прибил бы свою мошонку гвоздями к грунту площади, кто бы вообразил, что это великое античное искусство? Так же с наукой и философией. В античные времена казалось, что сидя в садах Академии или Лицея можно измыслить абсолютную истину. А чуть позже Архимед - настоящий ученый и при этом натурфилософ сформулировал:"Дайте мне точку опоры...".
    2. Про Мухаммеда и ислам - забавно. Религиям свойственно на определенном этапе становиться радикальными. Вспомним крестовые походы. Христос призывал к милосердию, а через 1000 с гаком лет начались освобождения его гроба. То же и с исламом. Примерно та же постоянная времени.
    3. 1-4 - бред отчаяния философов, которые хотят возглавить движение вперед, но на самом деле направляют его назад. Увы. Диалектический материализм не может быть инструментом научного познания. По простой причине. Он вообще не инструмент, а архив научных знаний. Вы пробовали выкопать могилу идеализму тоннами бумаг? А религии никуда не исчезнут. Людям которым сложно понимать и сложно осознать - вера отдушина, которой их не следует лишать...
     
    El Hombre и Владимир Мищенко нравится это.
  4. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    176
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.686
    Симпатии:
    146
    Да, люди еще не раз будут соорганизованы в колонну и уВЕРенным шагом отправятся в светлое будущее с лозунгами типа Да здравствует учение Вернадского! или Долой религии! Но однажды кто-то из них, а может не из них, а мальчик из толпы, разглядевший одежды короля, а может и не мальчик, а взобравшаяся на дерево белая ворона восклицает: «А куда прёмся, блин, куда чёрт их несет? Не пора ли ВЕРнуться?» :)
     
    Владимир Мищенко нравится это.
  5. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    157
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.143
    Симпатии:
    122
    Ответ на п.3
    Я имел ввиду, что наука должна осуществлять свою деятельность на основе материалистического подхода (практической проверки гипотез и теорий), а не на основе интуиции, абстракций, предположений и пр.
    А сами положения диалектического материализма должны быть пересмотрены.

    Или должна быть выработана новая концепция.
    Но я думаю. Это - в будущем.
    --- Добавлено, 5 июн 2017 ---
    Начинать необходимо с того, что диалектика Сократа является научной (точнее сказать - истинной).
    Все остальные диалектики должны быть отменены, как антинаучные (ложные).
     
  6. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    157
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.143
    Симпатии:
    122
    Как Вам , к примеру, такая материалистическая диалектика:

    1. Мышление - есть высшая форма материи.
    2. Мышление каждой отдельной личности является исключительно индивидуальным.
    3. Познание является необходимым способом развития мышления.
    4. Отказ от познания ведет к застою мышления и, в конечном счёте, к его деградации.
    5. Взаимосвязь материи и мышления.
    6. Взаимосвязь материи и явлений.
    7. Материя существует в разных формах.
    8. Движение - это способ существования материи.

    Все остальные утверждения являются антинаучными.
     
  7. Ruslan1979

    Ruslan1979
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    62
    Регистрация:
    23.01.15
    Сообщения:
    586
    Симпатии:
    50
    Философия- это индивидуальные спекуляции ума, не имеющие не какого отношения к Истине. Еще не одна философия не сделала не одного человека счастливым, поэтому она не практична в отличии от религии и религиозной философии, которая идет от Бога , а не от людей и потому Истинная и практичная!
     
  8. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    Я, как до сих пор практикующий ученый (научный работник в терминологии Л.Д.Ландау), хочу заявить, что наука (настоящая) абсолютно материалистична. Но интуиция, абстрагирование и предположения (гипотезы) являются абсолютно необходимыми элементами ее развития.
     
    zvn1967 и Владимир Мищенко нравится это.
  9. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    122
    Уважаемый zvn1967 вы уподобили, науку религии - антинаучно, антирелигиозно, анти... Согласно вашей точки зрения, если человек не разделяет утверждения религии и науки, то он антинаучен (неуч - бездарь- не умный), антирелигиозен (атеист -антихрист- сатана), анти...

    Наука и религия похожи в том, что за основу берутся реальные события, явления падение яблока, казнь человека путём распятия на кресте или что то в этом роде. Далее люди вкладывают в эти явления свои понятия о происходящем.

    Ньютон написал формулу для падающего яблока на землю F=ma a=F/m. По его понятиям ускорение падающего яблока (материального тела) прямо пропорционально силе и обратно пропорционально массе. Он ввёл понятие массы и определил её, как количество вещества. Далее пошла критика данной формулы. Появились люди по понятиям которых данная формула является справедливой только для абсолютного пространства. Затем появились люди подвергающие критике само понятие "абсолютное пространство".
    По их понятиям "абсолютное пространство" это объём в котором полностью отсутствует вещество - среды и где давление или уровень рт/столба равен 0 (нулю). Такого пространства в природе не обнаружено и экспериментально такое пространство создать не возможно. Вели такое понятие, как вакуум. Экспериментально установлено, что яблоко имеющее условно m = 1 единицу измерения вещества в условиях силы притяжения земли равной условно F= 1 ед. измерения силы в условиях вакуума имеет ускорение 9,8 м/с.
    Далее установлено экспериментально, то что и 1/10 от m (массы целого яблока) в вакууме будет иметь такое же ускорение = 9,8 м/с.
    Данные эксперименты наглядно доказывают, то что в условиях вакуума F притяжения земли на материальные тела воздействует одинаково и они все ускоряются на 9,8 м/с не зависимо от массы.
    Т.е. утверждение что ускорение обратно пропорционально массе тела для данных условий, есть нонсенс.

    Для аналогичного эксперимента в условиях земной среды , где плотность среды равна например 760 мм рт/ст к силе притяжения земли присовокупляются силы тяжести (среды), сила сопротивления (среды)... Что бы сказать, что формула F=ma верная, надо учитывать ещё много понятий такие как форма объекта, плотность, вес...
    Вес тела "P" по понятиям учёных, что на земле, что в космосе есть константа, величина постоянная, неизменная. Понятие веса тела, соответствует формуле Ньютона и может быть заменено на понятие -внутренняя сила тела.

    На эту тему я могу говорить много, но подведу черту. В науке в понятие Ньютона массы, другие люди ввели свои понятия - количество вещества - количество энергии - количество импульсов - количество силы...
    Это в свою очередь вызвало другие понятия типа формула применима только к материальной точке, только для инерциональных систем, только для прямолинейного движения, только...

    Это всё научные понятия мне напоминает религиозные понятия типа Бог это творец -любовь - слово - солнце -программа - дух....

    Я имею точку зрения, чем далее двигается, развивается наука, тем более она становится похоже на религию. Религиозные догмы, так же как и многие научные теоретические догмы, можно выучить наизусть, но нельзя понять, так как они сильно оторвались от реальности, от практики.

    Вы, имеете точку зрения о том, что Мышление есть высшая форма материи. Вы, считаете, что все должны считать так и никак иначе, в противном случае это антинаучно.
    Я не считаю, как вы. Я считаю, что Мозг есть высшая форма материи, а мышление это лишь функция деятельности мозга.
     
    #9 Ашас, 5 июн 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2017
    zvn1967 нравится это.
  10. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.022
    Симпатии:
    333
    Философия, без объективных знаний это болтология на кухне за рюмочкой с друзьями.
     
    a_wolf и Владимир Мищенко нравится это.
  11. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    1. Мышление не материально.
    2. См. пункт 1. Индивидуальность не есть доказательство материальности.
    3. Потребность формирования сознания возникает в процессе образования (воспитания).
    4. Не возражаю. Но некоторые индивидуумы и не стремятся к познанию. Им и так хорошо.
    5. Взаимосвязь есть. Односторонняя. Мышления без материи нет. Материя без мышления - есть.
    6.См. пункт 5.
    7. Только в двух.
    8. Движение не существует без пространства, времени и материи. Какой же это способ? Первичные понятия философии запутаны до невозможности. И хотелось бы убить конкурента, а в результате - самоубийство.
     
    zvn1967 и Владимир Мищенко нравится это.
  12. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.626
    Симпатии:
    208
    Все религии имеют основу в философии. Йога как основа всех религий имеет основу в философии Санкхья.
    Все западные философские системы, в том числе Древней Греции имеют основу также в восточной философии.
    Религия - это путь, основанный на философии. см. 2 книгу Патанжали.
    Основные разделы философии, которые присутствуют в религиях это:
    Гносеология - теория познания истины
    Этика - как правильно вести себя, причины зла, счастье, совесть, добродетели, мораль.
    Эстетика - наука о прекрасном
    Онтология - из чего состоит мир, человек, теория образования и развития Вселенной, теория эволюции видов, душа и Дух, их взаимодействие.
    Диалектика - наука о развитии, в том числе духовном.
    Теория и практика воспитания.
     
  13. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    525
    Симпатии:
    24
    .
    I. Для всех.

    II. Для zvn1967 и не только.



    I. Для всех.


    Было бы очень не плохо, если бы рационально мыслящие философы объединились.

    Но пока с этим проблемы, поскольку у каждого есть свои «драгоценные» крайности, никак не объединяемые.o_O

    Поэтому может надо придержать свои мировоззренческие «взбрыки» и объединятся на чём-то более простом, на основополагающем.


    Что касается тех суждений, которые автор темы выдал как итог (текста открывающего эту тему), то можно признать их, в общем – здравыми, но не точными.

    Ещё уточнять и уточнять.




    II. Для zvn1967 и не только.


    Основной смысл этой темы – более менее приемлем.

    Но некоторые ваши суждения – неоднозначны.

    Например, вы пишете:

    «1. Мышление - есть высшая форма материи…»


    Во-первых.

    Мышление не материально.


    Во-вторых.

    Даже если это суждение переформулировать примерно так:

    Мышление – есть высшее проявление материи.


    Но и это суждение – не точно.

    В данном суждении не учитывается то, что мышление бывает весьма разным, от мышления подонков и маньяков, до действительно возвышенного мышления.

    Поэтому, хотите вы того или нет, но вы, своим суждением называете высшим – мышление всякой человекообразной мрази.
    А это – не истинно, поскольку, очевидно, есть более высокое – совершенное мышление.


    Это был пример – уточнения суждений.
     
    zvn1967 и Владимир Мищенко нравится это.
  14. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    122
    Да, вы правы понятия запутаны... Но, они запутаны не только в философии. Они запутаны во всём и в религии и в науке и в экономике и в политике...

    Вы, говорите о движении, но не уточняете движения чего...
    По вашим понятиям движение не может существовать без пространства, времени и материи.
    Да, если говорить о движении материи, то действительно получается "масло масленое" типа - материя не может существовать без материи.
    Однако если допустить в своё сознание понятие Николаева -

    Пространство - это бесконечный объём Вселенной, заполненный материей. Пространство - это пустота, а пустоту характеризовать нечем. Если гипотетически убрать из пространства материю, то будет пустота. Пространство линейно и равномерно по всем направлениям.

    Литература.

    Николаев С.А. Эволюционный круговорот материи во Вселенной, СПб, 7 издание, 2014г.


    То, гипотетически получается то, что пространство может существовать без материи. Это гипотетическое пространство может существовать миг, а может существовать и вечность. Длительность существования гипотетической пустоты - пространства (абсолютного пространства), это процесс. Процесс гипотетического пустого пространства, при отсутствии в нём материи, тоже двигается во времени. Так, что гипотетически движение может быть и без материи.
     
    zvn1967 нравится это.
  15. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    157
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.143
    Симпатии:
    122
    Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
    Окончательный вариант выглядит так:



    Диалектический материализм.
    Основные положения

    (современная трактовка).

    1. Мышление является функцией мозга.
    2. Мозг – есть высшая форма существования материи.
    3. Мышление каждой отдельной личности является исключительно индивидуальным.
    4. Познание является необходимым способом развития мышления.
    5. Отказ от познания ведет к застою мышления и, в конечном счёте, к его деградации.
    6. Существует взаимосвязь материи и мышления.
    7. Существует взаимосвязь материи и явлений.
    8. Материя существует в разных формах.
    9. Движение является способом существования материи.
    10. Материя движется в пространстве и изменяется во времени.



    Остальные положения диалектического материализма являются ложными и антинаучными. Но, не исключено дополнение основных положений.


    Нужно признать, что только диалектика Сократа (искусство диалога, понимаемого как постижение истины путём постановки наводящих вопросов и методичных ответов на них) является истинной.

    Остальные диалектики ложные, и научными не являются.
     
  16. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    122
    Можно по данному вопросу выразить свою точку зрения в вашей форме.
    Можно и иначе - Объективные знания без условных философских понятий, никогда не станут реальными знаниями.
    Слова "масса" содержит несколько понятий - это кусок теста, это количество вещества, это количество энергии, это количество импульсов, это количество силы, это...
    Тесто, вещество, энергия, импульсы, сила... Тесто это слово, которое имеет реально образ, а количество вещества, энергия, импульс, сила это слова не имеющие образа и они могут являться свойствами образа (куска теста - материального тела), но не могут быть самим образом ( куском теста)

    Можно считать так, как я. Можно считать и как Эйнштейн.

    «…элементарные частицы материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгущения электромагнитного поля, ...»
    А.Эйнштейн. Собрание научных трудов. М.: Наука. 1965. Т.1. С.689
    Т.2. С.154.

    Применительно к массе (куску теста) его мысль будет выглядеть примерно так "Элементарный кусок теста по своей природе представляет не что иное, как сгущенное электромагнитное поле. А, электромагнитное поле это энергия и поэтому можно сказать - Тесто это сгущённая (плотная) энергия, а не плотная энергия это разжиженное (вакуумное) тесто." Ашас

    Многие люди заметили мой бред по поводу теста и энергии, но при этом не замечают научный, религиозный, политический, экономический и прочий бред, Эйнштейна и ему подобных людей.
     
  17. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    147
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    599
    Симпатии:
    122
    Пожалуйста!
    Существует ОТО (Общая Теория Относительности понятий).
    Существует СТО (Специальная Теория Относительности понятий)
    Вы, пытаетесь создать ЕТО (Единую Теорию Относительных понятий). Зачем? Например, вы вводите понятие - Мышление является функцией мозга. Вы, хотите, что бы все люди на земле считали именно так? Например другой человек посчитает немного иначе, например так - Мышление есть не функция головного мозга. Мышление есть конечный результат, работы не функции, а функций ( приёма информации её анализа и систематизации, памяти, логики, анализа...) работы головного мозга.
    Наши мысли, как поётся в песни - Мои скакуны. В отличии от скакунов (лошадей) наши мысли не возможно загнать в единый загон (определение, понятие).
    Все движения, действия людей, мы связываем с головным мозгом.
    Вы, видели бегущую курицу без головы!? С чем связано её движение ног- бег, махание крыльями!?
    Если движение курицы без головы, не связано с мозгом, то ваше ЕТО требует уточняющей корректировки.
     
  18. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    328
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.236
    Симпатии:
    282
    1. стоит уточнить какое мышление есть высшая форма.
    2мышление индивидуально только лишь силу индивидуальности жизненного пути и определенных принятых решений.
    3,4 абсурд. к мышлению не относится, а относится к интеллекту.
    ЗЫ. для мышления есть один путь развития, это переход на вышестоящую категорию мышления.
     
  19. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    Признаёте, что запутаны и цитатами пытаетесь запутать еще больше? Вспомните запутанный Гордиев узел и простое решение этой проблемы Александром Македонским.
    Цитируемый вами Николаев в пространстве разбирается, как свинья в апельсинах. Если пространство пусто, то откуда тогда рождение частицы и античастицы из гамма-кванта? А это экспериментально подтвержденный факт. Не уподобляйтесь невежам. Целее будете...
    --- Добавлено, 5 июн 2017 ---
    Вы забыли, что у курицы есть кроме головного мозга еще и спинной. И у первобытных ящеров ( к прямым потомкам которых являются птицы) он и был самым главным.
     
  20. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    157
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.143
    Симпатии:
    122
    Пункт №2 исключаю.
     
Загрузка...