Философия Шопенгауэра

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем vitalhalk, 21 апр 2009.

  1. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1
    Являясь, поклонником философии Шопенгауэра, я хотел бы узнать, есть ли люди, которые также как и я считают философию Шопенгауэра единственно правильной и верной? Если же кто-то, вне зависимости от того, как он относится к философии Шопенгауэра, знает серьезные работы с наиболее удачной критикой учения Шопенгауэра, буду очень признателен, если поделитесь информацией.
    Очень интересно было бы обсудить согласование философской системы Шопенгауэра с повседневным опытом, особенно в области этики.
     
  2. alonesoul

    alonesoul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Я бы не сказал, что считаю её "единственно правильной и верной", но его философия самая близкая мне по духу. Тем не менее, если найду что-то ещё лучше и ближе, то с радостью от Шопенгауэра откажусь. Что именно вы хотели обсудить относительно "согласования философской системы Шопенгауэра с повседневным опытом, особенно в области этики" ?
     
  3. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1
    alonesoul, Шопенгауэр во втором томе "Мира как воли и представления" говорит, что при рождении ребенка характер наследуется от отца, а интелект от матери, телосложение же от обоих. Как вы думаете это подтверждается в жизни? Мне также интересно, чем близка вам философия Шопенгауэра?
     
  4. alonesoul

    alonesoul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Кстати, с этим утверждением я не согласен. Достаточно посмотреть на свою семью, родственников, друзей. Шопенгауер, насколько я помню, не приводил никаких доказательств этой теории, сколько семей он исследовал и насколько достоверны эти данные ?

    Мне очень близок его пессимизм, а также основная идея, что мир познать невозможно, только сформировать представление о нем в своей голове. И то весьма субьективное. Я очень долго искал какую-то одну философию или идеологию, которая бы ответила на все мои вопросы и удовлетворила моё желание к познанию мира. Однако что бы я не читал и не изучал, всегда что-то противоречило моему понимаю мира. Я вроде ощущал тоже, что и он, но не мог это так четко и ясно выразить словами. Только в процессе переваривания его философии я понял, что все идеологии, религиозные учения, различные течения философии - это все только в голове. В общем я давно шел к агностицизму, а Шопенгауэр официально укрепил эту идею.
     
  5. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Я бы не сказал, что считаю её "единственно правильной и верной", но его философия самая близкая мне по духу. Тем не менее, если найду что-то ещё лучше и ближе, то с радостью от Шопенгауэра откажусь. Это правильная философская позиция. Не стоит искать пилюлю от всех болезней. не существует такой философии, которая бы удовлетворила поиск в решении абсолютно все вопросов. Действительно, афоризмы Шопергаура не лишены мудрости и житейской точности, но разве это законы? Найдется всегда человек, готовый опровергнуть этические и эстетические аксиомы автора и будет прав. мне Шопенгауэр глубоко симпатичен уже за то, что люто ненавидел Гегеля. Гегель создал великую машину, поглощающую всякое личностное начало и подчиняющую себе любой волевой акт. Несмотря на то, что у Гегеля свобода-критерий прогресса, он касается только эволюции Абсолютного Духа, но не каждого из нас.
     
  6. alonesoul

    alonesoul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    я афоризмы Шопергаура не читал. Комментировал его два тома "Мир как воля и представление". Гегеля тоже не читал. А этические и эстетические аксиомы автора опровергнул Ницше, в чем я, кстати, с ним полностью согласен. Это у Шопенгауэра слабое место.
     
  7. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1

    (alonesoul @ 02 мая 2009,21:31) А этические и эстетические аксиомы автора опровергнул Ницше, в чем я, кстати, с ним полностью согласен. Это у Шопенгауэра слабое место.
    У Шопенгауэра есть две работы объединенные общим названием "Две основные проблемы этики" (кстати, в предисловии к одной из работ есть и критика Гегеля). Одна из работ о свободе воли, другая об основании морали, причем доказательства он обосновывает только исходя из общедоступных фактов и опровергнуть их, как я считаю, невозможно. Мне очень интересно в каких из своих работ Ницше опровергнул "этические и эстетические аксиомы " Шопенгауэра?
    Что касается вопросов наследственности то, лично на своем примере и примере своей сестры убеждаюсь, что Шопенгауэр был прав.
     
  8. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1

    (Наталья Трахирова @ 02 мая 2009,11:40) не существует такой философии, которая бы удовлетворила поиск  в решении абсолютно все вопросов.
    Наталья, почему не существует? Вы думаете целостная картина мира может получиться при склеивании различных частей от разных философских систем? Шопенгауэру единственному удалось создать философию, которая не противоречит ни самой себе, ни действительности, и что меня восхищает в ней так это ее цельность. Касательно решения абсолютно всех вопросов, то Шопенгауэр на это и не претендует.
     
  9. alonesoul

    alonesoul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0

    (vitalhalk @ 05 мая 2009,02:46) Мне очень интересно в каких из своих работ Ницше опровергнул "этические и эстетические аксиомы " Шопенгауэра?
    Что касается вопросов наследственности то, лично на своем примере и примере своей сестры убеждаюсь, что Шопенгауэр был прав.
    Что касается наследственности, 2 примера недостаточно, чтобы делать такие выводы. Изучите хотя бы 100 семей. Ницше в нескольких своих публикациях открыто критикует Шопенгаэра, цитируя его и упоминая его имя. Лень перечитывать всё заново ибо не помню где именно. Почитав "Утренняя Заря" и Заратустру можно увидеть, что у Ницше своё отношение к морали, невооруженным глазом видно, что с Шопенгауэром явно расходится.
     
  10. Сергей Корягин

    Сергей Корягин
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    2

    (Наталья Трахирова @ 02 мая 2009,11:40) Я бы не сказал, что считаю её "единственно правильной и верной", но его философия самая близкая мне по духу. Тем не менее, если найду что-то ещё лучше и ближе, то с радостью от Шопенгауэра откажусь. Это правильная философская позиция. Не стоит искать пилюлю от всех болезней. не существует такой философии, которая бы удовлетворила поиск  в решении абсолютно все вопросов. Действительно, афоризмы Шопергаура не лишены мудрости и житейской точности, но разве это законы? Найдется всегда человек, готовый опровергнуть этические и эстетические аксиомы автора и будет прав. мне Шопенгауэр глубоко симпатичен уже за то, что люто ненавидел Гегеля. Гегель создал великую машину, поглощающую всякое личностное начало  и подчиняющую себе любой волевой акт. Несмотря на то, что у Гегеля свобода-критерий прогресса, он касается только эволюции Абсолютного Духа, но не каждого из нас.
    Нас поработила не философия Гегеля, а философия Маркса. Гегель был подправлен, приспособлен - и вот уже учение о диктатуре пролетариата. В системе Гегеля место для свободы - законное. Да, разум - строгий "хозяин" в доме, имя которому государство. Но с "разрухой в голове", то есть без разума, свободы нам век не видать. Если посмотреть глубже, то Шопенгауэр дополнил Гегеля. Роль воли, чувств великий диалектик, действительно, недооценил.
     
  11. Bazis

    Bazis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.10.08
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    0
    Философия Шопенгауэра и влияние его труда на ум, чувства и представления человека.

    Две разные темы. Одна рассматривает насколько философия Шопенгауэра приблизилась к правде.
    А другая рассматривает влияние великого произведения на самого человека.

    Для меня лично Артур Шопенгауэр правдивый честный философ-поэт. Более правдивого, искреннего философа я еще не встречал. Бесспорно Гений, вдохновляемый самой природой. Его труды оказали огромное влияние на искусство, философию, психологию, и как следствие на мировой ход событий, Вдохновляющий Артур. Но те кто знаком с трудами Артура, чувствует что наряду со светлой стороною его творчества живет великая тень. Прямо как приводимый им двух ликий Янус, одно лицо которого светлое, доброе и ласковое, другое темное и ужасное.

    Теперь можно перейти к конкретному обсуждению двух выше изложенных тем.
    Я прошу прощение у автора раздела, потому как темы определяются автором.
    Просто я вижу необходимость разграничения обсуждаемого вопроса.
     
  12. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1
    Я  затронул тему наследственности, потому что Шопенгауэр совсем немного писал об этом, а мне хотелось бы разобраться в этом вопросе. Свое утверждение того, что интеллект наследуется от матери, а харктер от отца Шопенгауэр обосновывал следующим образом. В яицеклетке женщины находится нервная ткань, которая при развитии плода ложиться в основу нервной системы, в том числе и головного мозга, с которым напрямую связаны интеллектуальные способности. При соединении яицеклетки с спермотозоидом из последнего формируется сердце и пр. А  характер  от строения организма зависит напрямую, т.к. тело, по учению Шопенгауэра, видимое проявление характера,  воля, которую мы воспринимаем в явлении.
     
  13. fdump

    fdump
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    08.05.07
    Сообщения:
    1.228
    Симпатии:
    20
    Я затронул тему наследственности, потому что Шопенгауэр совсем немного писал об этом, а мне хотелось бы разобраться в этом вопросе. Свое утверждение того, что интеллект наследуется от матери, а харктер от отца Шопенгауэр обосновывал следующим образом. В яицеклетке женщины находится нервная ткань, которая при развитии плода ложиться в основу нервной системы, в том числе и головного мозга, с которым напрямую связаны интеллектуальные способности. При соединении яицеклетки с спермотозоидом из последнего формируется сердце и пр. А характер от строения организма зависит напрямую, т.к. тело, по учению Шопенгауэра, видимое проявление характера, воля, которую мы воспринимаем в явлении.

    <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki....8%D0%B5</a>
    <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0</a>
    <a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C" target="_blank">http://ru.wikipedia.org/wiki....D%D1%8C</a>
     
  14. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1

    (alonesoul @ 06 мая 2009,10:14) Почитав "Утренняя Заря" и Заратустру можно увидеть, что у Ницше своё отношение к морали, невооруженным глазом видно, что с Шопенгауэром явно расходится.
    Что у Ницше с Шопенгауэром разные мнения относительно морали, я согласен, но дело то в том, что Ницше, например в "Так говорил Заратустра", никак не доказывает свое позицию, которая чрезвычайно размыта, и если выразить то, что он там говорит четко и конкретно,  его позиция не выдержит никакой критики.
    Для меня это и не понятно, почему не получило признания учение Шопенгауэра о морали. Может люди просто боятся посмотреть праде в глаза?
     
  15. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Нас поработила не философия Гегеля, а философия Маркса. Маркс был гегельянцем, поэтому все претензии к немецкому предшественнику! Единственное отличие Маркса от Гегеля в том, что диалектика была применена к материальному бытию, были рассмотрены аспекты политической экономики. Вне Гегеля Маркс как философ не существует!
    Наталья, почему не существует? Вы думаете целостная картина мира может получиться при склеивании различных частей от разных философских систем? Зачем конструировать свое мировоззрение из обломков? Целостное мировоззрение не обязательно должно вытекать из одной системы. Это опасно для свободы индивида. Более того, философский ум свободен именно в том, что волен трезво давать оценку любой теории, а самое удобное-принимать чью-то позицию, особо не раздумывая для чего она и что лежало в ее основе.
    Мне очень интересно в каких из своих работ Ницше опровергнул "этические и эстетические аксиомы " Шопенгауэра? И мне тоже.
    А этические и эстетические аксиомы автора опровергнул Ницше, в чем я, кстати, с ним полностью согласен. Это у Шопенгауэра слабое место. Слабым местом может философская теория(то бишь научная методология)
     
  16. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1

    (Bazis @ 06 мая 2009,22:47) Для меня лично Артур Шопенгауэр правдивый честный философ-поэт.  Более правдивого, искреннего философа я еще не встречал.
    Именно истинность философии Шопенгауэра меня и интересует. Если эго философия истинна, то почему бы не признать ее таковой, и поставить философию в один ряд с физикой, химией, математикой?
     
  17. alonesoul

    alonesoul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0

    (vitalhalk @ 08 мая 2009,04:33)
    (Bazis @ 06 мая 2009,22:47) Для меня лично Артур Шопенгауэр правдивый честный философ-поэт.  Более правдивого, искреннего философа я еще не встречал.
    Именно истинность философии Шопенгауэра меня и интересует. Если эго философия истинна, то почему бы не признать ее таковой, и поставить философию в один ряд с физикой, химией, математикой?
    А Зачем ? Будут преподавать в школе как обязательный предмет ? Что даст формальное признание ? Если его философия истинна, то она выдержит века и без признания.
     
  18. vitalhalk

    vitalhalk
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    1

    (alonesoul @ 10 мая 2009,10:44) Если его философия истинна, то она выдержит века и без признания.
    С этим я полностью согласен.
    Только если бы философия Шопенгауэра была признана (мечтаю) государством, как марксистко-ленинская при СССР, то жизнь людей изменилась бы в лучшую сторону.
    Шопенгауэр писал, что наказание должно соответствовать преступлению, почему бы не воспользоваться этим принципом и за умышленное убийство человека лишать убийцу жизни для устрашения других.
    Без правильного понимания мира трудно правильно действовать.
     
  19. Сергей Корягин

    Сергей Корягин
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    08.01.09
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    2

    (Наталья Трахирова @ 08 мая 2009,12:25) Нас поработила не философия Гегеля, а философия Маркса. Маркс был гегельянцем, поэтому все претензии к немецкому предшественнику! Единственное отличие Маркса от Гегеля в том, что диалектика была применена к материальному бытию, были рассмотрены аспекты политической экономики. Вне Гегеля Маркс как философ не существует!
    Поэтому, чтобы понять Маркса, надо хорошо понять Гегеля. Я думаю, найдется умная голова, которая,  исходя из Гегеля же, Маркса и отодвинет в сторону. Немецкий философ - весьма неоднолинеен, весьма  неоднозначен.
     
  20. alonesoul

    alonesoul
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.02.08
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0

    (vitalhalk @ 10 мая 2009,05:04)
    (alonesoul @ 10 мая 2009,10:44) Если его философия истинна, то она выдержит века и без признания.
    С этим я полностью согласен.
    Только если бы философия Шопенгауэра была признана (мечтаю) государством, как марксистко-ленинская при СССР, то жизнь людей изменилась бы в лучшую сторону.
    Шопенгауэр писал, что наказание должно соответствовать преступлению, почему бы не воспользоваться этим принципом и за умышленное убийство человека  лишать убийцу жизни для устрашения других.
    Без правильного понимания мира трудно правильно действовать.
    Мы уходим в сторону, но тем не менее

    1) Смертная казнь за убийство не предотвращает убийства. Разве история достаточно это не доказала ?

    2) Очень часто осуждают невиновных людей, в том числе и на смертную казнь. Если сидя в тюрьме (пожизненно) ещё можно когда-то выйти, то с того света уже не вернешься, если когда-то оправдают.

    Как ещё общество изменится к лучшему ?
     
Загрузка...