Где здесь "объект", где "субъект"?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Al_mt, 8 июл 2018.

  1. Al_mt

    Al_mt
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Джентльмены (и Леди)!
    Подскажите такой вопрос.
    1. Берём Вселенную https://ru.wikipedia.org/wiki/Игра_«Жизнь»
    2. Можно ли в рамках этой Вселенной выделить:
    а) "Объект"
    б) "Субъект"
    в) "Дхарму" "субъекта"

    Всё это с т.з. наблюдателя, находящегося за пределами Вселенной ( а можно представить себе наблюдателя изнутри???)
     
  2. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    286
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.894
    Симпатии:
    213
    В двухмерной игре - нет.
    В трехмерной игре "наблюдателем" может быть только та фигура, которая имеет устойчивое стабильное состояние.
    --- Добавлено, 8 июл 2018 ---
    1. На мой взгляд, все фигуры в игре является "объектами" , т.к. подчинены определённым правилам игры. "Субъектом" может быть только игрок.
    2. "Дхарму" "объекта", насколько я понял, выделить можно.
     
  3. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    286
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.894
    Симпатии:
    213
    Я с этой игрой не был знаком до вашего сообщения.

    Из того, что я понял, опираясь на схему движения, можно констатировать, что ни одна фигура не может быть в безопасности (правда, на схеме не видно "поедает" ли кто-нибудь синего "жука", "заглатывающего" красные движущиеся фигуры), а значит не может быть "наблюдателем" в полном смысле этого слова.
    Т.е. некоторые фигуры могут быть "наблюдателями" , как например, движущийся "планер", или стационарные "ромб" и "крючок", но это "наблюдение" будет не всесторонним , а односторонним ("как бы не пропасть").
    Для "ромба" и "крючка" это будет "пассивное наблюдение" за приближающимися на них фигурами. Для "планера" это будет "полу-активное наблюдение", т.к. движение "планера" тоже предсказуемо.

    То есть, я хочу сказать, что "наблюдателем" в этой игре может быть лишь стабильная устойчивая фигура, не "боящаяся" поглощения. Причём не важно движется она или нет.
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Кстати, хочу у вас спросить: почему в правилах игры установлено, что "жизнь" "зарождается" при 3-х соседних "живых" клетках, а не 2-х?
    С чем это связано?
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Насколько я понял - ошибка в Википедии?
    Скорее всего, "жизнь" "зарождается" при 2-х или 3-х соседних "живых" клетках.
     
    #3 zvn1967, 9 июл 2018
    Последнее редактирование: 9 июл 2018
  4. Al_mt

    Al_mt
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Про правила не скажу - как Конвэй придумал, так и :)

    Про наблюдателя - можно считать, что наблюдатель внешний. Тогда мерность пространства безразлична.

    Насчёт "объекта", наверное, будет справедливым считать таковым, любую группу клеток, НЕ взаимодействующих с другими.

    А вот возможна ли субъектность в данной Вселенной?
     
  5. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    286
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.894
    Симпатии:
    213
    А разве в этой игре такое возможно?
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    По-моему, в данной игре субъектность фигур исключена. Повторюсь, все фигуры подчинены правилам и ни одна фигура эти правила не меняет под себя.
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    И, всё же я хотел бы уточнить: "жизнь" "зарождается" при 3-х "живых" клетках или при 2-х и 3-х "живых" клетках?
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Да.
    Если исходить из того, что наблюдатель только внешний, то мерность пространства не имеет значения.

    С другой стороны, если принять во внимание, что в игре пространство 3-х мерное, то и у фигур появляется возможность стать "наблюдателями" (хоть и ограниченными).
     
  6. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.304
    Симпатии:
    219
    Любопытно.
    Как вы друг друга понимаете, о чем Вы говорите?
    Вы оба понимаете, что у вас обоих наблюдатель.
    Вы оба понимаете, что у вас обоих дхарма.
    Чудеса.
    У вас есть какой-то общий язык в этом вашем мире, где вы ведете речь об одном и том же.

    Я вообще мимо. Не в теме.
    Вообще не понимаю, о чем здесь люди говорят друг с другом.
     
  7. Al_mt

    Al_mt
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    До дхармы пока не дошли.
    Наблюдатели - это, например, мы. Частный случай.

    Да. Новая клетка рождается только на пустой клетке, у которой, ровно 3 клетки предыдущего поколения в соседях.

    "Планер" перемещающийся в пространстве без соприкосновения с другими фигурами - наверное можно считать Объектом.

    Про Субъект, вопрос, каковы признаки субъектности? Предположим есть Объект - фигура, не соприкасающаяся с другими. Может ли Объект стать Субъектом? Есть же наверное, какие-то формальные отличия Объекта и Субъекта?
     
  8. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.007
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.558
    Симпатии:
    847
    Наблюдатель и есть приключение наблюдаемого вальса цветов пустоты.Чё тут неясного?
     
  9. Al_mt

    Al_mt
    Expand Collapse
    Новичок

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    "Субъект — носитель действия" (с)

    "Пушка глайдеров" - Субъект? ;)
     
  10. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    708
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.495
    Симпатии:
    592
    "Об" и "суб". Если по-русски, то "внутри" и "снаружи".
     
  11. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.007
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.558
    Симпатии:
    847
    Объёбт или субъёбт - одно. Ёбт по-любому.
     
  12. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    708
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.495
    Симпатии:
    592
    Вот и я говорю, что "субъект" и "объект" это одно и то же. Ракурс разный.С одного ракурса вроде как человек, а в другой ракурс поставишь - кирпич кирпичом.
     
Загрузка...