Гении

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем frato, 30 авг 2016.

  1. frato

    frato
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    01.07.16
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    76
    Одни утверждают, что у гениев мозг используется на больше процентов, чем у других, например у простого человека на 10%, а у гения на 30%. Возможно, но спорно.
    Другие утверждают, что мозг - это только передатчик-приёмник информации, эмоций и т.д.
    Но кто определяет кто я вляется гений?
    Тот, кто сделал 400 нормальных открытий или 200 хороших или 100 отличных или одно супер-важное?
    Гений - тот у кого колоссальные возможности мозга или важные результаты (открытия)?
    Гении ли те, которые открыли антибиотик? Открытие важнейшее, но им просто повезло.
    Наверное есть такие, которые за всю жизнь сделали только одно важное открытие, быстро и случайно.
    А есть такие, которые без каких-либо феноменальных способностей всю жизнь день и ночь работали и делали полезные открытия.
    Если гении искользуют свой мозг на больше процентов чем другие, это у них значит память лучше?
    А что, если есть гении с плохой памятью?
    А может есть и люди с феноменальной памятью и способностями, но они ничего не открыли и не изобрели.
    Как использовать мозг на "100%" ?
    Можно научиться играть в шахматы с закрытыми глазами, одновременно 10 партий. Это будут гениальные способности, но будут ли гениальные открытия?...
    В любом случае, научиться этому было полезно для мозга.
    Но я считаю, что гении не используют какие-то незадействованные другими участки мозга, не обладают исключительной, увеличенной памятью, просто они думают по другому.
    А неиспользованные отделы, участки мозга ещё никто не обнаружил.
     
  2. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.780
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.284
    Симпатии:
    1.432
    ===
    Чем отличаются друг от друга счёты, калькулятор, макинтош, компьютер, супер ЭВМ.
    Эмерджентность, это то что отличает Мозг людей друг от друга.
    Разнообразие связей, их количество и организация, их неповторяемость и дублирование делают Мозг любого существа отличным от любого другого, подобного ему.
    Гениальность, это тоже свойство мозга, только эти свойства так же различны от субъекта к субъекту.
    У самого гениального Человека эмерджентность Мозга может быть намного менее выражена, чем у дауна.
    Так же как и компьютерное железо просто собранное из огромного количества разнообразных модулей, может оказаться менее полезным чем обычный калькулятор.
     
    frato нравится это.
  3. ystok

    ystok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    7
    Если кратко. Гении открывают, порождают новые смыслы. Обычный человек ищет смыслы в чём-то знакомом по сходству или ассоциации.
    --- Добавлено, 30 авг 2016 ---
    Гений – принципиальный, требовательный к себе познаватель, неизменно проявляющий самоприкольность; который при здравом уме любит на "собственной крыше кататься" (от поговорки «крыша поехала», в данном случае привык фантазировать).
    (Прикольный: вызывающий интерес+занятный+забавный).

    Смысл выражения "при здравом уме на собственной крыше катается": ведет свои фантазии в мире ноуменальной реальности (если грубо, мысленно экспериментирует), не нарушая её законов и логики. Т.е. не конфликтуя с объективной мета-теоретической действительностью, отображенной в его голове. Он порождает и синтезирует структуры в этой реальности.
    Гений стремится к однозначности, простоте и естественности.

    При всем при этом он является «учеником самого себя» -- формирует новые знания в основном на своих же простых открытиях и достижениях.
     
    frato нравится это.
  4. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    295
    Есть анекдот про шахматиста Рети: он стоит у дверей ресторана и думает: "я уже поел или только собираюсь?" Гения не интересуют бытовые мелочи важные для простых смертных, вот почему при таком же объеме памяти могут сконцентрироваться на решении определенной задачи. Тот же Рети мог играть вслепую на 30 досках, рекорд не помню, но это удавалось ему потому что он видел в мозгу запись этих партий, это зрительная память, позволяет запомнить все увиденное, читаное и даже думаное.
     
    frato нравится это.
  5. frato

    frato
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    01.07.16
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    76
    Я вот тоже думаю, если бы гениям пришлось стирать свои носки, мыть посуду, готовить еду, то они сделали открытий намного меньше.
    Раньше, наверное, такими бытовыми вещами занимались жёны, если были.
    А сейчас равноправие - если жёны работают, почему они должны решать такие бытовые вопросы больше чем мужчины.
    Женщине - гению вдвойне тяжело.
     
  6. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Мышление бывает абстрактным, логическим, интуитивным и вероятно ещё каким либо похожим.
    Каждое из этих типов мышления имеет свои градации степеней совершенства. Вот высшие степени совершенства каждого конкретного типа мышления и есть то что при проявлении оного, называется признаком гениальности.
    Средний обыкновенный человек мыслит всеми имеющимися механизмами мышления, как и все другие средние люди, коих большинство. Имеется микс мышления. И этот микс даёт некий обыденный результат, который способен достичь любой обыкновенный человек. И потому результаты такого микс мышления не считаются гениальными.
    Гений владеет в степени близкой к совершенству лишь одним из типов мышления в ущерб остальным. Отсюда его необычные прозрения в ущерб обычным доступным большинству средних людей, повседневным миксовым умозаключениям. Оттого и чудоковатость гения.
     
  7. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    295
    Кроме логичного мышления гений должен помнить огромный объем информации и бытовые мелочи туда не влазиют. Американские шахматисты Фишер и Решевский тоже были гениями с детства, но для этого они учили только шахматы и оба были верующими. Советские же имели широкое образование и многие ученые звания и труды в разных науках, но в быту были мало образованы, конечно.
     
  8. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.187
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    1.019
    Причина явления, называемого людьми гениальностью, в чрезвычайно большой изменчивости головного мозга разных людей. Разница может доходить до 40 (сорока) раз. Естественно, человек, не обладающий какими либо качествами, будет считать гением человека, обладающего теми или иными качествами. Разница то между людьми по врожденным свойствам мозга огромна !
     
  9. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    295
    Объем мозга современного человека такой же как у кроманьонца, только кроманьонец больше знал о природе, а мы о технике.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  10. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.187
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    1.019
    Объём мозга это один из параметров, главный параметр это устройство, наличие/отсутствие конкретных полей/подполей, насыщенность кровеносными сосудами (кровоснабжение), скорость течения электролита (спинно-мозговой жидкости, ликвора) и т.д.
    Все эти параметры сугубо индивидуальны и чрезвычайно различны у разных людей.
     
  11. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    295
    Опять не в тему. Нервные клетки располагаются на поверхности мозги. У дураков это идеально круглый шар, а у нормальных весь в буграх и вмятинах, называемых извилинами, за счет этого поверхность мозга увеличивается. Кровообращение важно, конечно, особенно курение на мозгах сильно сказывается, а вот спино- мозговая жидкость для спинного мозга, а не головного, ликвор оставьте себе.
     
  12. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.187
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.035
    Симпатии:
    1.019
    Владимир, я не спорю с дилетантами. Изучайте матчасть. Удачи.
     
  13. Владимир Мищенко

    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    08.07.16
    Сообщения:
    2.344
    Симпатии:
    295
    Тут вы правы. Американскую науку я не изучаю.
     
  14. Аутауа

    Аутауа
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    40
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    351
    Симпатии:
    34
    Все, кто тут сообщал не правы! Не там ищите гениальность! Физиологическую работу мозга путаете с деятельностью человека, которая есть гениальная деятельность. Как же философски вы все мало подкованы или используете отсталые философские мысли.
     
  15. ystok

    ystok
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    7
    Пожалуйста, расскажите нам, в чем она заключается;).
     
  16. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    161
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.692
    Симпатии:
    144
    Насколько я понимаю, эмерджментность, это самопроизвольное возникновение в системах новых качеств при усложнении системы. То есть в системе "мозг" появляются новые нейронные связи, то есть мозг усложняется, и может быть, только очень может быть, при этом в мозгу появляются новые качества, способность думать по-другому.

    Способность думать по-другому, как правило, это расширение границ охвата мира сознанием: от Я (возникновения человеческого сознания и собственно человека), к Он/Она (семья и племя), к Они (все люди, общество, социум), к Оно, весь мир. Например, в древности люди не оперировали понятием Оно, и излагали свою философию в виде мифов, историй, словно бы реальносно случившихся с некими герояни (вплоть до диалогов Платона, Платон не оперировал абстрактными понятиями, а излагал свою философию в виде то ли реальных, то ли вымышленных бесед Сократа с оппонентами). Даже сегодня некоторые не могут читать научные и философские книги, потому что там "нет сюжета", то есть ничего не происходит, и людям скучно.

    Возможно, в будущем предстоит появление какого-то пятого лица и при еще большем усложнении сознания и появлении иного мышления, может быть что-то связанное с единовременностью событий и состояний.

    Что касается гениальности, то:

    1. Гениев нет, есть люди с разным развитием сознания (от первобытно-общинного до интегрального, которые существуют одновременно на планете Земля прямо сейчас);
    2. Гениев нет в том смылсле, что человек не может создать ничего нового простым напряжением мысли (подумал как следует и создал). Новое возникает случайно, человек как бы находит новое валяющимся уже готовым на дороге.
     
    #16 Revlis, 31 авг 2016
    Последнее редактирование: 31 авг 2016
  17. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.780
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.284
    Симпатии:
    1.432
    ===
    Эмерджентность Мозга это что-то по аналогии с процессором.
    Сначала он был большим и очень горячим, потом не очень горячим, потом он стал менее горячим, хотя и меньше по размерам, затем он стал быстрым, потом очень быстрым, затем гиго быстрым, затем он стал двуядерным, четырёх ядерным, восьми ядерным, а что же дальше.
    Эмерджентность Сознания, это количество и структура ядер и организация их взаимодействия друг с другом.

    По поводу "думать по другому", тут нельзя выделять данное свойство Сознания, так как исследования учёных доказали, что нет ни одного одинаково думающих человека, более того даже один человек, над одной и той же задачкой думает всегда по разному - в общем то никогда себя и не повторяя.

    А гениальность это способность думать не так как большинство, выделяться на общем фоне быстрее, ярче, оригинальнее, часто связано с опережающим развитием, чем с какой-то природной особенностью, хотя последнее не исключается.
     
  18. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    161
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.692
    Симпатии:
    144
    Некоторые люди думают по-другому, но все равно думают как люди. Просто такие находятся впереди вектора развития сознания, по которому за ними обязательно проследуют все оставшиеся люди. Думать по-другому это по сути ничего особенного, потому что все смотрят на один и тот же мир, просто понимают и объясняют этот мир по-разному. Думающие по-другому говорят о новом, но не о совершенно новом, не о том новом, которого до них не было. Например, народ был и до того, как кто-то впервые предложил такой термин для характеристики людей.

    Мне кажется, что Э это еще - целое не равно простой сумме частей.
    То есть армия есть не 1000 солдат, куча песка не есть миллион песчинок, океан не есть миллиард литров воды, и тп.
    Оказавшееся составленным из частей, целое становится чем-то совершено иным, чем каждая часть по-отдельности. Иногда становится.

    Усложняясь, ситема становится не просто более производительной, система действително начинает думать по-другому.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмерджентность
     
    frato нравится это.
  19. frato

    frato
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    01.07.16
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    76
    Ну я имел ввиду не просто думают по другому, а мыслят более эффективно, когда нужно, нестандартно подходят к решению задач.
     
  20. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    161
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.692
    Симпатии:
    144
    У вас присутствует причинно-следственная связь, вроде: подумал-придумал. Но в случае по-настоящему нового этого нет.
    Новое невозможно подумать и выдумать. Поэтому для появления нового нет разницы умный человек или нет, или стандартно он подходит к решению задач, или нестандартно. Например, если бы была уверенность в том, что именно нестандартное решение задач позволит изобрести новое, то так бы люди и делали, сразу бы решали задачу нестандартно, каким-то необычным способом. Если бы для нового был некий рецепт, то новое открывали бы все, и тогда новым стало бы что-то другое. Для нового принципиально нет рецепта.

    Все это очень обесценивает сознание человека. Поскольку если среди людей нет гениев, а просто более глобально мыслящие, то в человеке нет ничего особенного. Человек буквально равен камню, ну есть у человека сознание, ну и что?
     
    frato нравится это.
Загрузка...
Похожие темы
  1. Geo
    Ответов:
    97
    Просмотров:
    1.091