Главное ли дать определение понятия?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 3 июл 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.304
    Симпатии:
    219
    Я обнаружил на форуме удивительную вещь.

    Абсолютное большинство местных философов и мурецов, да и просто простых людей, уверены, причем убеждены, что главное - это точно дать определение понятию.

    Я от этого офигеваю. Не понимаю всех этих людей.

    Это что, правда? Так?

    Смотрите.
    Если я назову корову буренкой, а не коровой, она что, в сгущенку превратится?

    Или если Вы мне дадите определение какой-нибудь вещи какими-нибужь словами, от этих слов что, вещь потеряет саои потребительские свойства?

    Например, Вы скажете не автомобиль, а автомашина.
    У нее что, количество колес уменьшится.

    Итак. Давайте глубоко и философски поспорим и подискутируем.
    Зависит ли от определения что-то?
    И если зависит, то что именно?

    Пример.
    Кто-то с пеной у рта кричит мне, что это мир, и у него сейчас бытие как раз происходит.

    А я говорю, да нифига, это Видимая Вселенная просто так пока что неудачно расширяется.

    И что? Какая разница?

    Что зависит от точности и правильности определения?
    Ведь ничего же!
     
  2. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    286
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.894
    Симпатии:
    213
    Согласен.
    Понимать суть термина важнее , чем попытки дать ему точное определение.
    Ибо это формализм. А с формализмом далеко не уедешь.
     
  3. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.800
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    1.449
    ===
    Зависит.
    Зависит ВСЁ.
    Это как листья на дереве.
    Они все листья - но нет ни одного одинакового.
    Если этого не учитывать - то остаётся толко офигивать.
     
  4. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    129
    Если глубоко и философски, то Вам нужно понять разницу между ПОНЯТИЕМ и ОПРЕДЕЛЕНИЕМ, и вспомнить, шо есть СИНОНИМ. Тогда Вы сами увидите свои заблуждения.
    А пока - КГ/АМ :) ...
     
  5. Доближайшегосвидания

    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    7
    То есть поделить людей на богатых и бедных, умных и не очень, по понятиям и не по понятиям , где сущность остаётся одна и та же и за занавесом вас кто пойдёт на бенефис? 21 век на дворе нам дарит коммуникация как и это сообщение.

    Вас так как именно ваша правильность определения именно ваша(осела потому что), но зачем делить природу и природой в её пространстве? А если я это представление я, то бишь представление информации.
     
  6. Доближайшегосвидания

    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    18.03.18
    Сообщения:
    234
    Симпатии:
    7
    Правильность определения ли формируется в соревновательном моменте, если у вас будет у одного или группы альфа(социум) правильность определения, тогда работает доминантность, но не выживание, сложная тема, надо думать, а там и вражеская Америка. Это как кормить растения чтобы выросли больше себя(круговорот/кругооборот) и без хищников(без других растений и т.д. как пример), а каков будет итог, не и эти ли растения называют искусственный сахар, которые норовят привыканием, повышая нашу массу восхитительности?
     
    #6 Доближайшегосвидания, 3 июл 2018
    Последнее редактирование: 3 июл 2018
  7. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.428
    Симпатии:
    104
    Зависит взаимопонимание между людьми. Определение означает невыход за пределы определямого понятия, а что есть в пределах - другие понятия и их определения, означающие то же самое. Что означают пределы понятия и невыход за них - другой вопрос. Необходимо правильно употреблять понятия в выражениях мыслей, для того, чтобы быть понятым наибольшим кругом слушателей, а для этого необходимо знать понятия (количественно и качественно), понимать их происхождения (вплоть до существующих реалий на момент их происхождения) и области применения, чтобы понималось людьми Вас в Ваших изречениях безукоризненно. Для этого еще необходимо, помимо знаний языка и ее правил, понимание происходящего в соответствии с языком. Если язык длинный, а мысль - короткая, относительную разницу необходимо заполнять соответствующими тематике словами, так или иначе не уводящими слушателя от мысли основной, сколь короткой бы она ни была.
     
  8. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    344
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.975
    Симпатии:
    289
    Если понятие математическое, то оно должно быть опеределено строго.
    Ваш артистизм и синонимизм в назывании коровы бурёнкой в математике неуместен.
     
  9. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Всё не так легко. Слово это ярлык для смыслов, то есть сначала был смысл, а потом уже придумано для него слово. Конечно есть самоопределяющие слова вроде - доверие, как состояние предшествующее появлению веры. Есть менее определённые, вроде равнодушия, как равенство душ, но что душа за зверь это не поясняет. Лично я выяснял какие смысла возможны, а какие нет и потом уже подбирал к ним самые подходящие словесные ярлыки. Грубо говоря слова ни чего не решают, и с помощью слов нельзя узнать смыслы слов, то есть нельзя определить систему её же средствами, всегда нужно спускаться на ступеньку ниже по причинно следственной лестнице к причинности, однако сделать это приходится вплоть до определения истины, где изменения перестают быть возможными, без истины всё становится относительным и находится всегда в неопределённости.
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.304
    Симпатии:
    219
    Но с самими вещами ничего ведь не случится? Или все же что-то случится?

    Если один человек опишет всю Видимую Вселенную и другой человек обрисует всю Видимую Вселенную, и получится разница, то это будут две разных вселенные?

    Как получается, что Вселенная возникает одна?
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    То есть, Вы как раз относитесь к тем людям, о которых я завел эту тему. И именно Вас нужно понять.
    Я пока не понимаю. Почему Вы считаете это таким важным.

    Как можно в принципе точно назвать лист на дереве?

    К примеру, волк смотрит на зайца как на бегающее мясо, а девочка как на игрушку. Разное видение одной и той же вещи. Но одна ли это и та же вещь?

    Кто вообще и на каком основании пытается нас убедить в том, что заяц у волка и заяц у девочки один и тот же .... обьект. Волку ведь нужно мясо, а девочке игрушка. Им нужны разные вещи.
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    Суть термина или суть вещи?
    Выше я дал пример.
    Волк видит суть в зайце - мясо.
    Маша видит суть в зайце - игрушка.

    Так это мясо или игрушка, или это ценный мех, или это бегающий термин?
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    А как строго определить корову в математике?
    Пример приведите.
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    Ни фига себе. Это же новое Евангелие)

    В начале было слово))
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    Но Вы же видите, что причина того, что заяц - это мясо, это волк.
    А причина того, что заяц - это игруша, это Маша.

    Так кто истина, Маша или волк?
    Мясо или игрушка?
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    А Вам не нужно?
     
  11. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.304
    Симпатии:
    219
    именно ваша правильность определения именно ваша?
     
  12. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Откуда информация и чем было слово?
    Заяц это мясо, значит всё мясо это заяц? Логика должна переворачиваться с сохранением контекста, иначе это не логика.
     
  13. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.304
    Симпатии:
    219
    А все мясо это что?

    Кто есть такой, для кого все мясо - это мясо?

    Вообще-то, хотя я Вас и понимаю, о чем Вы, но тему завел по другому поводу.

    Меня интересует вопрос, почему эти люди решили, что главная задача философии правильно назвать вещи своими именами?

    Ведь, а моем представлении, это не очень важно.
     
  14. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Потому что определения в описаниях используются, нет однозначных определений, нет однозначного понимания, от чего разногласия и споры. Это происходит даже в локальном уме, сам себя просто не понимаешь, а думаешь что понимаешь. Как только словам дан однозначный смысл, даже внутренний диалог стихает.
     
  15. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.800
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.444
    Симпатии:
    1.449
    ===
    Посмотрите на людей - как на листья дерева...
    = вас не интересует Человек ? =
    Что для вас листок?
    Мясо - игрушка...
    Подобие - это то, что мажет одним цветом и то, что обезличивает.

    Индивидуальность - Субъективность - это то что позволяет отличать листочки на дереве друг от друга и понимать разницу.
     
  16. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    129
    Совсем нет. Главная задача философии - постичь суть мироздания. И описать эту правильную "картину мира" для других людей (не философов).
    А описание картины мира возможно только в Понятиях и Определениях. Поэтому, в любых науках, вкл царицу наук - философию, и стремятся "правильно называть вещи своими именами", чтобы избежать ситуации, как у Вас с волком и девочкой.
    А для Вас это не очень важно потому, шо Вы еще не вкурили:) вышесказанное. Ведь "буренка" и "корова" - это синонимы, но одно Понятие - корова. А Вы в этих вещах пока путаетесь... почему я и посоветовал Вам ранее разобраться в этом... гуглом легко;). Тогда и тема станет для Вас неинтересна, ибо поймете свои заблуждения.
     
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.304
    Симпатии:
    219
    Вы вопрос темы поняли?!

    Почему для некоторых людей в философии представляется таким важным правильно поименовать вещи?

    Здесь уже был один ответ: что не путаться во взаимопонимании.

    Ещн ответы будут, как Вы думаете?
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    Вот ответ на вопрос темы.

    Но зависит ли взаимопонимание от правильного поименования?
    --- Добавлено, 4 июл 2018 ---
    Эту суть уже давно постигли.
     
  18. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    387
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    330
    от бестолковки зато зависит. способна она понять определение или нет.
    а определения пишут для людей того же круга, что и написавший.
    а бестолковые должны над этим голову поломать.
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.304
    Симпатии:
    219
    Вот. Это да.
    Но почему именно хотят точно попасть именем в суть?
    Например, волк бы назвал правильно зайца - " диетическое мясо в небольшом количестве".
    А Маша - "мягкая и теплая игрушка".

    Суть в сути.
     
  20. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    387
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    5.020
    Симпатии:
    330
    вот из за такой хрени, люди и не могут друг друга понять.
    для человека заяц- это в первую очередь заяц, а потом он может быть хоть пушистиком, хоть деликатесом.
     
Загрузка...