Главное ли дать определение понятия?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 3 июл 2018.

  1. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Вот теперь грамотно выразились.
    --- Добавлено, 5 июл 2018 ---
    А если быть ещё точнее, то слово - это инструмент мышления и речи. А мышление есть часть сознания.
     
  2. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Способов много, во первых избегать чужих авторитетных утверждений, во вторых не использовать многосложных контекстозависимых терминов, в третьих максимально точно определять контекст. Есть так же способы построение диалога, вроде того, чтоб в высказывании было либо утверждение, либо вопрос, это избавит от сарказма, троллизма и прочего бессмысленного наполнения уводящего общение в сторону.
     
  3. kolarium

    kolarium
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    70
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    1.914
    Симпатии:
    54
    Что значит "дать определение" с помощью классической логики?
    Это значит описать понятие посредством других, уже определенных понятий. "Стул - это предмет мебели, на котором сидят". По умолчанию предполагается, что мы знаем, что такое предмет мебели.
    Любое определение из обычной логики можно свести к каноническому виду, то есть сформулировать его таким образом, чтобы оно имело вид:

    Понятие Х есть понятие Y, которое обладает свойствами a1, a2, a3, ... , an

    Свойства, или признаки понятия - суть некоторые его качества, которые непременно присущи ему. В терминах "понятие Х" и "понятия Y", не умаляя общности наших рассуждений, может стоять логическая формула подразумевающая не один объект, а целый класс объектов, схожих, как минимум, по вышеперечисленным свойствам-признакам.
    Класс объектов Y отличен от класса объектов Х всего лишь тем, что перечисленными свойствами a1, a2, ... an - он всего лишь может обладать, в то время как класс объектов Х - уже должен ими обладать. И получается весьма любопытная вещь:

    Класс объектов Х является подклассом объектов Y.

    или просто его подмножеством. Вот этого часто философы не понимают, что

    давая определения, мы сужаем диапазон восприятия объектов, а не расширяем его.

    Даже само слово "определить" буквально означает "ограничить", "наложить предел", то есть - сузить.

    А теперь возникает иной вопрос: что, какое понятие находится в начале нашей логической цепочки определений?

    Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в начале цепочки определений лежит нечто нелогичное, иррациональное и - давайте уж скажем прямо - религиозное. Атеисты почему-то называют эти фундаментальные понятия "простыми" и "очевидными", не требующими определения. Но почему они не требуют определения - атеист-прагматик сказать не сможет, потому что придется признаться, что это сделано не по логике, а всего лишь по собственному произволу, иррационально.

    Отсюда становится понятным и естественным, почему невозможно дать определения Истине, Богу и прочим иррациональным вещам. Такие определения не будут исчерпывающими и будут заключать в себе парадокс, а может даже противоречие. Просто, например, базовые, неопределяемые понятия как раз и являются завуалированным Богом, в которого верит атеист. Только зачастую сам не понимает этого.

    Если человек начинает эти вещи понимать и пробовать задумываться над тем, что "принято на веру", порой даже неосознанно, он начинает выходить за пределы логики в иные измерения, логика для него становится слишком тесна.
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Сознание (в том числе слова) передается ребенку родителями способом «сознание от сознания».
    Существование объектов внешней среды не зависит от сознания человека (от слов, от понятий).

    ЧЕЛОВЕК:
    1. Может ВОСПРИНИМАТЬ объекты внешней среды только с помощью пяти органов чувств в виде ощущений в головном мозге

    2. Но ПОНИМАТЬ объекты внешней среды (внешней среды) человек может только путем понимания ощущений органов чувств в головном мозге с помощью сознания (с помощью понятий языка).

    1. ОЩУЩЕНИЯ о внешней среде,
    создаваемые органами чувств в головном мозге,
    являются
    МАТЕРИАЛЬНЫМ заменителем предметов внешней среды

    2. ПОНЯТИЯ (СМЫСЛ предметов) в нематериальном сознании
    являются НЕМАТЕРИАЛЬНЫМ заменителем предметов внешней среды.

    Все понятия созданы человеком.
    Все понятия, используемые конкретным человеком, находятся в индивидуальном сознании этого человека.

    Понятия делятся на следующие виды:
    1. Одинарные понятия (один смысл)
    2. Групповые понятия (групповой смысл)
    3. Всеобщие понятия, категории, универсалии.
     
    #44 Boris, 5 июл 2018
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  5. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Ощущения НЕ являются материей.
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Все, что принадлежит материальному организму, является материальным.
    Все, что может восприниматься органами чувств в виде ощущений в головном мозге, является материальным.
    Ощущения о внешней среде создаются материальными органами чувств в виде материальных ощущений в материальном мозге материального организма человека.
     
    #46 Boris, 5 июл 2018
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  7. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.256
    Симпатии:
    219
    Может один и тот же раздражитель быть воспринят разными людьми по-разному? Может он у одного вызвать аллергию и ожог, а другому и ничего от него?
    --- Добавлено, 5 июл 2018 ---
    Важно ли ощущения назвать материальными ощущениями, чтобы они стали материальными?
     
  8. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Сознание - это тоже "ощущение" в головном мозге.
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Сознание не является организмом (ни мозгом, ни продуктом мозга)
    СОЗНАНИЕ – это СЛОВО, а не ощущение.

    Головной мозг – это:
    1. Часть организма
    2. Часть нервной системы организма (85 млрд. нервных клеток)
    3. Средняя часть рефлекторной дуги нервной системы организма
    5. Распределитель нервных импульсов для активации (возбуждения) мышц и желез.
     
  10. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Где находится человеческое сознание?
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Сознание – это нематериальная способность человека, но не организма (не мозга).
    Где может находиться способность?
    Способность – это потенциал для осуществления действий.
     
  12. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Вот я спрашиваю, где находится способность сознания, м???
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Сознание – это нематериальная способность человека, но не организма (не мозга).
    Только человек (но не организм человека, не мозг) обладает способностью сознание.
    Организм не является человеком.
    Сознание – это нематериальная надстройка над материальным организмом, которой может пользоваться только человек (но не организм человека).
    Человек и сознание человека возникают одновременно.
     
    #53 Boris, 5 июл 2018
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Над каким ОРГАНОМ материального организма сознание является НЕматериальной надстройкой, м???
    --- Добавлено, 5 июл 2018 ---
    Мышление, которое является частью сознания, осуществляется ЦЕЛЫМ организмом человека или только его частью, м??? Какой частью организма человека осуществляется мышление, м???
     
  15. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Угу. Но Вы не учитываете, что это ДИАлог.:D Как утрясти два ( и более) контекста?.. не разбираясь (досконально) в "определении" и его обосновании.

    Для справки.:D Одно, голое определение, не имеющее ОБОСНОВАНИЯ, тоже полная фигня:D (Борис тому примером).
     
  16. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Зайдите с другой стороны - а зачем тогда столько общения, раз нельзя достичь единогласия? Можно конечно и не разбираться, тогда будет - что вижу, то говорю. Тоже занятие, и тоже довольно сильно мотивировано, однако снова вопрос - зачем?
     
  17. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Единогласия достичь можно. Вот только разбираться не желают, "говорят, что видят":D
    А вопрос "зачем?" я задаю всем и постоянно (ну почти всем:D) и а5 безответно.
     
  18. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Это да, последнее время плотность видящих, но не способных объяснить резко возросла. В любом случае есть и приятные и продуктивные собеседники. Сказать что либо утвердительно могут не многие, особенно в философских вопросах, ведь на каждое утверждение нужно обоснование, которое снова можно повести вглубь к причинообразующим факторам, в которую фантазии проникнуть не в силах, а поболтать охота, да и не только поболтать, но и продвинуть что то.
     
  19. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Вот это и есть ключевое.
     
  20. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    708
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.494
    Симпатии:
    592
    Со смыслом каждый дурак может. Но мы-то с Вами не дураки? :D;)
     
Загрузка...