Главное ли дать определение понятия?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 3 июл 2018.

  1. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Ну они очевидно есть, эти обоснования, раз есть вопрос о них, просто нужно верно ставить вопросы.
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Вам какое обоснование нужно (обоснование чего)?
     
  3. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Ну, мы ж с Вами помним, местами, (как написал выше Шава), что "смысла" нет, бо относителен, однако выдавать за "смысл", первую попавшуюся хрень, а потом биться за нее, как за Истинную Истину, действительно бессмысленно. Однако, чтоб общаться (вербально, раз по иному не умеем:D), придется использовать "смысл". Правда наши с Вами "контексты" весьма схожи, т что и "понятия" и "определения" для нашего общения не сильно важны. К тому же и с Вас и с меня, получить эти определения, проблем не составляет.
    А вот наличие обоснований, совершенно не очевидно.:D Во всяком случае, добиться внятного (осмысленного) обоснования, с оппонента практически невозможно.
    Да, любого Вашего "понятия".
    Ну для простоты:D, По последней Вашей сентенции,.. Когда появляется человек? В какой момент (после соития)?:D А вот к ответу понадобятся обоснования.:D
     
  4. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Смотря как проводить анализ. Ложь, вывернутая наоборот, часто становится правдой.
     
  5. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Дык анализ ( в диалоге, в дискуссии), для того и проводится, чтоб выявить "вывернутости" (в т числе собственные), путем анализа, логики и опыта. При этом именно диалог-дискуссия, и нужна, для возможной переоценки, пересмотра понимания.
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    #63 Эрц
    Ну для простоты,
    По последней Вашей сентенции,..
    Когда появляется человек?
    В какой момент (после соития)?
    А вот к ответу понадобятся обоснования.
    ++++++
    БОРИС
    Какова ваша концепция, что такое человек и его сознание?

    Вульгарные материалисты утверждают, что:
    (а) Человек является только организмом
    (б) Сознание является частью организма или продуктом организма (продуктом мозга)
    (в) Сознание передается по наследству генетически через зиготу.

    Моя концепция, что такое человек и сознание человека, изложена во многих сообщениях в нескольких темах, например в теме «что есть сознание»
     
    #66 Boris, 5 июл 2018
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  7. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Вот видите. Вместо того, чтоб дать определение (1 предложение), + обоснование (пара-тройка предложений), мне пишут, кучу всякой фигни и в конечном итоге посылают читать другую такую же фигню (снова ни чем не обоснованую).
    На чем собственно ДИалог и заканчивается. (и это не смешно нифига).
     
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Тысячу раз писал, что такое человек.
    ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ
    (краткое определение)

    Теперь вы напишите свою фигню, что такое человек
     
  9. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Одна из возможных форм восприятия "я". (и я могу это обосновать, но разбираем-то ВАШЕ обоснование, а его СНОВА НЕТ, как и ответа на вопрос).
    Напоминаю.
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Я – это личное местоимение первого лица (местоимение = вместо имени).
    Сознание может передаваться ребенку родителями только способом «сознание от сознания» путем общения приблизительно через год после рождения..
    Человек и сознание возникают одновременно приблизительно через год после рождения ребенка.
     
    #70 Boris, 5 июл 2018
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  11. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    126
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.419
    Симпатии:
    103
    Вообще-то "я" - это буква. Чтобы "я" стало местоимением, букве этой необходимо придать смысл, символизировав ею самосознание человека. Человек = организм + сознание. Если однажды в космосе мы встретим разумное существо, обладающее сознанием и организмом, предлагаете это существо тоже называть человеком?! Надо к Вашей формуле добавить еще одно слагаемое, уточняющее принадлежность "Сознание+Организм" именно земному человеку. Например так: Сознание+Организм+Земля, и скрестив все скрещиваемые части организма, надеяться, что в недрах Земли никогда не обнаружится "Сознание+Организм" Земляной, обрушив тем самым существующие взгляды на человека, принятые в научных кругах благодаря небезызвестному на то время лауреату Нобелевской премии Borisу за выдающийся вклад в терминологику человечества, заставив переписать все имеющиеся учебники с определениями человека, и пересмотреть попутно взгляды на гениальность автора этой формулы. Думаю лучше даже будет так: (Сознание+Организм+Земля+Двуногость+Двурукость+Двуглазость+...+Позвоночность)+(генетический код [универсальный генетический код человека]). Тогда точно будет "бункер" - не подкопаться на протяжении многих миллионов лет.
     
    #71 FlyMouse, 5 июл 2018
    Последнее редактирование: 5 июл 2018
  12. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    А теперь прикиньте, какую фигню Вы подсовываете в обоснование.:D
    Сознание, не соска, год исполнился - на получи. Вот у тебя не было сознания, на,теперь есть.
    У Вас НЕТ определения сознания, следовательно нет КРИТЕРИЯ его определения у младенца.
    А я Вам свой критерий привел выше. И мое определение проходит. Как начал воспринимать, "по человечески" - значит человек (пренатальное восприятие тоже в эту кучку:D).
     
  13. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    По каким признакам вы определяете, что сознание у ребенка уже возникло?
     
  14. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.006
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.550
    Симпатии:
    846
    Сознание есть у всех живых существ как есть и мышление в различных его уровнях.Сознание - просто активизированная, включённая информационная цепь у высокоразвитых, биологических или иных формах самоорганизации. Мышление конечно может быть допонятийным. Но именно прагматический человек - это власть, диктатура воли и мышления над всем прочим в себе.
     
    Никник нравится это.
  15. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Да. Просто "различные сознания" у различных существ - не что иное как различные формы ОГРАНИЧЕНИЙ восприятия, наложенные на восприятие, "я"- фактором этого КОНКРЕТНОГО существа. При этом совершенно не важно, разговор про Вас, Бориса, кролика, червяка или меня:D , разговор про КОНКРЕТНУЮ форму восприятия, (или "вид" формы восприятия "человек" )
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Упустил очевидное...:(
    Чтоб развлекаться такими уравнениями, Вам для начала придется дать определение понятий "организм" и "сознание".:D
    ----------
    С "организмом" проблем нет. :D Через какие понятия будете выводить "сознание"?:D
    К тому ж, "человек" у Вас более "базовое" понятие, коль Вы умудряетесь выводить его через (по Вашему) более "второстепенные", организм с сознанием.:D
     
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    И у меня то же ощущение, но на пальце.

    Знаете, что есть очень приятные ощущения?
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Борис говорит только о сознании сознательного человека, а не какой-то там обезьяны недоделанной.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Явите все Ваше сознание в полную силу. Что за убожество.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Соловья понятиями не накормишь!
    Он поклевать че-нить хочет.
    Какого-нибудь умника, чтоб не выеживался.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Через стикс и кэрротс?
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Через добро и зло?
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Our efforts will always be a combination of sticks and carrots. Если не пофиг
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    При описании состояния твоей души, необходимо отмечать, что тебе не пофиг.
    ПОФИГ, ПОФИГУ, нареч. и в функц. сказ. Разг. сниж. Абсолютно безразлично, равнодушие.

    Что добро, что зло. Не видно разницы.

    Значит ты в это не вовлечен, и этим не увлечен.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Базовое - это вещь.

    Человек может быть и не вещь, а у слона может быть вещь.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Я фактор - это пси-фактор?
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Сейчас прошла интересная информация:"депутат Ткачук принял Федерику Могерини за двух разных людей".
    А она ему говорит:"За кого Вы меня принимаете?"
    А он говорит:"За двух разных людей"

    Ну и где логика?
     
    #76 Никник, 6 июл 2018
    Последнее редактирование: 6 июл 2018
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Есть только ДВА варианта определения человека:

    1. ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ
    (вульгарные материалисты)

    2. ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + НЕОРГАНИЗМ
    (диалектические материалисты и религия)

    3. ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО
    (согласно закону исключенного третьего формальной логики)
     
  18. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    По закону исключённого третьего истинно или утверждение А, или утверждение, ему противоположное, т.е. НЕ А, и НЕ может быть одновременной истинности А и НЕ А - это исключенное третье. У вас вульгарное и диалектеческое утверждения НЕ являются противоположными. Так что закон исключенного третьего вы упомянули здесь ни к селу ни к городу.
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Вот если я поавильно определю человека, что он свинья. Это будет правильно, если он и есть свинья такая?
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Вы не можете понять всей глубины логики Бориса.

    Пример.
    Человек не может быть ни жив, ни мертв.
    А Борис может.
    Ельцин похоронен, а Пастернак еще жив, но не пишет стихи, как прежний.

    Че тут непонятного для женщин с интеллектом?

    Диалектика про вечное и нетленное говорит.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Внимание!
    Люди без интеллекта!
    Посмотрите на себя не со стороны!
    А с передней стороны!
    И только так Вы поймете, как сложна диалектика!
    Потому что зад и перед отличаются, блин!
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Хоть кому-то и все равно.
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ может быть ТОЛЬКО ДВЕ
    (ОРГАНИЗМ – НЕОРГАНИЗМ)

    1. ФОРМАЛЬНАЯ логика ЗАПРЕЩАЕТ ОДНОМУ быть по форме двумя единицами, тем более двумя противоположностями.

    2. ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ логика РАЗРЕШАЕТ ОДНОМУ быть по содержанию двумя противоположностями

    ЧЕЛОВЕК – это диалектическое единство двух противоположностей:
    1. Материальный организм
    2. Нематериальное сознание (разум)
    3. Третьего не дано
    (противоположностей может быть только две).

    Согласно диалектической логике
    ЧЕЛОВЕК является:
    1. Материальным существом по материальному организму
    2. Нематериальным существом по нематериальному сознанию.
     
Загрузка...