Главное ли дать определение понятия?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 3 июл 2018.

  1. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Борис, а если уж так хочется впихнуть в свои "рассуждения" закон исключенного третьего, то ваши утверждения должны выглядеть, например, так:
    1. Сознание есть материя (вульгарные материалисты)
    2. Сознание есть НЕматерия (диалектические материалисты и религия)
    3. Третьего НЕ дано.
     
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Наша Вселенная - наш большой корабль, чтоб плыть нафик.
    Как ее назови, с таким именем она и потонет в словесном пон...се.
    Хорошо плавают только вещи с дерьмовыми именованиями.

    Разве ж так важно назвать нашу матушку природу таким добрым и хорошим именем?
     
  3. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    НЕматериальное существо - это абсурд. Существо - это всегда нечто материальное.
    Человек - это материальное существо с НЕматериальным сознанием.
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    Возможны два противоположных утверждения о человек:
    1. Человек – это только организм (вульгарные материалисты)
    2. Человек – это не только организм (диалектические материалисты и религия)

    Согласно закону исключенного третьего из двух противоположных утверждений
    ИСТИННЫМ является:
    1. Либо первое утверждение
    2. Либо второе утверждение
    3. Третьего не дано
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    У материального существа нет и не может быть ничего нематериального (нигде и никогда)
     
  5. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Это НЕ противоположные утверждения.

    Противоположны утверждения:
    1. Человек - это организм.
    2. Человек - это НЕ организм.
    Или:
    1. Человек НЕ имеет сознания.
    2. Человек имеет сознание.
    Или:
    1. Сознание человека есть материя.
    2. Сознание человека есть НЕматерия.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Ну как же нет??? Человек - материальное существо, которое имеет НЕматериальное сознание.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Борис, по сути ваши утверждения:
    1. Человек - это организм
    2. Человек - это организм + НЕорганизм
    равносильны таким противоположным утверждениям:
    1. Человек НЕ имеет сознания (НЕ имеет НЕорганизм)
    2. Человек имеет сознание (имеет НЕорганизм)

    Но вульгарные материалисты НЕ утверждают, что человек НЕ имеет сознания. Они утверждают, что сознание человека есть материя.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Поэтому 2 противоположных утверждения о человеке выглядят следующим образом:
    1. Сознание человека есть материя (вульгарные материалисты)
    2. Сознание человека есть НЕматерия (диалектические материалисты и религия)
    По поводу организма человека и вульгарные материалисты, и диалектические, и религия во мнении одинаковы: тело человека материально.
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    1. У человека есть организм (факт на 100 %)

    2. Утверждение «человек – это не организм»
    может означать только, что
    человек – это не только организм, а именно
    ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + НЕОРГАНИЗМ.
     
  7. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    В хорошем и полезном человеке Вы не найдете ничего нематериального.
    Даже с приборами.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Это не только анатомия, но и физиология!
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Не у каждого человека есть организм крокодила.

    Не у каждого человека на фотографии есть организм.

    Так что, на фото не человек.
    Или фото не фото, а сгустки фотонов.
    Или фотоны не фотоны.
    Или затупились козацкие сабли.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Поэт Борис Пастернак имеет сознание?
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Может ли робот написать стих а ля Пастернак?
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Принесите мне в банке сознания без материи, в чистом виде (96% ное). Чтоб не от Кардена, а от самого Кришны было
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    В пустой банке может быть любое варенье или огурцы.
    Так в сознании может быть любой козел.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    У меня еще грязь под ногтями.
     
    #87 Никник, 6 июл 2018
    Последнее редактирование: 6 июл 2018
  8. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Что у вас входит в НЕорганизм? Сознание входит? Так вот вульгарные материалисты НЕ отрицают сознание, а считают его материей. У диалектических материалистов сознание есть НЕматерия.

    Противоположные мнения о сознании есть основа противоположных утверждений о человеке. Наличие сознания утверждают и вульгарные, и диалектическоие материалисты. Но вульгарные материалисты считают его материей, а диалектические - НЕматерией.

    Противоположные утверждения о человеке выглядят следующим образом:
    1. Человек - это организм + сознание, где сознание есть материя.
    2. Человек - это организм + сознание, где сознание есть НЕматерия.
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    177
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.751
    Симпатии:
    144
    1. Человек - это организм, и сознание является частью организма.
     
  10. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    246
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    2.479
    Симпатии:
    220
    Чо-то надоело мне гонять пустопорожние слова, без понятий и определений.("двуногое без перьев" - более "понятное" и "определенное"...:D)
    Нет обоснованных понятий и определений, какой тогда может быть диалог...
    развлекайтесь.
    [​IMG]
     
  11. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    А я могу Вас и без слов понять.
    Я Вас насквозь вижу. И увижу еще раз будду - убью. И не обижайтесь.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Главное - сказать, что Вы будда. И кто не спрятался, я не виноват.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    А я в каждом могу найти чистую природу будды в его гезамутненом сознании.
     
  12. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    401
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.231
    Симпатии:
    335
    Правильно. У вульгарных материалистов сознание является материальной, а у диалектических - НЕматериальной частью человека, т.е. у вульгарных материалистов сознание есть материя, а у диалектических - НЕматерия.

    Противоположность взглядов на человека заключается в противоположности взглядов на сознание: у вульгарных материалистов сознание - это материальная часть человека (т.е. материальный продукт деятельности головного мозга), а у диалектических - НЕматериальная часть человека (т.е. НЕматериальная надстройка над деятельностью материального головного мозга, т.е. единство двух противоположностей: материальных нейронных импульсов в головном мозге и собственно НЕматериальных мыслей и ощущений)
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Диалектические материалисты НЕ отрицают материального основания сознания, коим (материальным основанием) является передача импульсов между нейронами, а считают сознание НЕматериальной надстройкой над этими импульсами.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Короче, диалектические материалисты делят сознание на материальную (импульсы между нейронами) и НЕматериальную (собственно само сознание - мысли и ощущения) части.
     
  13. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Так не честно.
    В соответствии с диалектикой Бориса, диалектические материалисты должны быть такими по форме, но и идеалистами и материалистами по существу.
    То есть, они должны состоять как из материальных частей их тела, так и из идеальных. Просто идеальные части их тела не должны быть заметны вульгарным материалистам, а только тем, кто делит человека правильно - с помощью диалектической логики.
    --- Добавлено, 6 июл 2018 ---
    Смотрите логику.
    Вася говорит, что снег зеленый.
    Нина говорит, что снег незеленый.
    Петя говорит, что снег белый.
    Вася говорит, что снег черный.

    Может ли белый снег почернет от всего этого?
     
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Вот если правильно какое-то слово обозначить, то его легко найдут.

    Да?
     
  15. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Давайте разберем эту тему на примере созвездий.

    Например, какая-нибудь звездная система Лебедь.
    1. Человек видит расположение звезд.
    2. Рисуется фигура
    3. Дается название
    4. Дается описание
    5. Дается картинка
    6. Изучается физика в этом месте

    Что из 6 позиций самое главное?
    Сказать, что это Лебедь?
    И что картинка соответствует Лебедю?
     
  16. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    129
    Самое главное не уловлено :) . В понятиях мы обобщаем наглядные представления. Причем, обобщаем настолько, что понятие относится к наглядному представлению, как логарифм к своему основанию (т.е. основание - одно число, а логарифм - совершенно другое). И Ваша ошибка в том, что Вы поспешили дать имя (Лебедь) своему созвездию. А "лебедь" совсем не ПОНЯТИЕ, а только ИМЯ. ПОНЯТИЕМ в Вашем примере явл. "созвездие". Люди, наблюдая за небом (наглядные представления) уловили, что звезды расположены не равномерно, а скоплениями. И, обощив это своим РАЗУМОМ, дали ПОНЯТИЕ - "созвездие". Причем, название этому понятию, могли дать совершенно отвлеченное, напр, "тилитрямдия":). Но, главное, что под этим названием, все понимали одно и тоже, т.е. скопление звезд. А уже имена этим тилитрямдиям (Лебедь, Орион и т.д.) давались только для конкретизации расположения этой тилитрямдии на небе.
    Но, поскольку, люди придумывающие понятия, были пообразованнее Вас;), то и название понятий они придумывали в привязке к уже имеемым понятиям (ЗВЕЗДЫ). Поэтому, "соЗВЕЗДие", а не "тилитрямдия".
    А на Ваш детский вопрос (см название темы) ответ один:
    1. Кншна, не главное дать определение ПОНЯТИЮ, главное - выразить в нем идею вещи (объекта), который мы подразумеваем под этим понятием.
    2. Но после того, как мы дали ему определение, мы уже не можем изменять название этого понятия, ибо просто перестанем понимать друг-друга.
    3. Поэтому, определив "скопление звезд" как "созвездие", мы уже не можем изменить "созвездие" на какое-то другое слово. И это - главное, шо Вы должны уяснить:)!
     
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Наконец-то хоть кто-то хоть что-то внятное написал по теме.
    Но самое странное, Вы что, действительно думаете, что я такой тупой, что не понимаю всего того, что Вы тут написали?
    Разве я похож на тупого?
    Любой хоть чуть-чуть умный человек, почитав мои темы, сразу офигеет от глубины смысла.
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Народ, всем скажу, я в сто раз умнее, чем Вам кажется.
    Не ищите простые смыслы в моих темах.

    Итак.
    Вернемся в тему.

    Вы говорите, что очень важно правильно определить, что скопление звезд - это скопление звезд, называемое в простонародье созвездием.

    Но является ли целью Вашего внимательного рассмотрения этого скопления звезд выдача ему правильного понятия?

    Можно ли добиться того, что каждый из тысячи будет одинаково хорошо понимать, что это такое, это скопление звезд?

    Или может кто-то все равно глянув на эти звезды поймет больше?
    --- Добавлено, 9 июл 2018 ---
    Понимаете, мне, конечно, это тоже интересно, как Вы что-то понимаете. Ваше это мнение, или готовое.

    Но не настолько сильно, как мне интересно кое-что другое.

    А ведь, как Вы правильно заметили, в понятиях выражается чье-то какое-то понимание. И только
     
  18. Философ-терапевт ;)

    Известная личность

    Репутация:
    166
    Регистрация:
    14.08.16
    Сообщения:
    742
    Симпатии:
    129
    Заметим, не я это сказал-написал, а Вы сами:). А я уже не читаю Ваши темы, а пробегаю наискосок, офигевая от глубины Вашего невежества, которое Вы в них демонстрируете;)...
    Ваши темы охарактеризовал Гёте (да, тот свамый, которого мы знаем, как поэта, но не знаем, что он был еще и философом): "Содержание без метода ведет к Фантазерству, метод без содержания — к пустому умствованию; материя без Формы — к обременительному знанию, Форма без материи — к пустым химерам."
    :);)
     
  19. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.006
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.550
    Симпатии:
    846
    Чё Лебедь? Вы Никник наблюдали когда-нибудь бету Лебедя, двойную, Альбирео? Прям украинский флаг, самая красивая из двойных, золотой с голубым. С детства любуюсь. У вас бинокль есть? Направьте его на низ рукояти католического креста Лебедя, там внизу - Альбирео. Красота и грусть неописумая. Правда есть ещё и другие красивые двойные, и одинарные, типа Рубиновой .А пробовали Никник вечную удивительную странницу, звезду Барнарда поймать в телескоп? Я-то ещё не пробовал, но вы меня завели. Щас же куплю трубу и поймаю её.
     
  20. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.428
    Симпатии:
    78
    Да чё их давать - они уже давным-давно даны.
    Вот знать - нужно ,как уже писали в теме - для взаимопонимания.
     
Загрузка...