Голосуем за смыслы жизни

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Ayanami Rei, 25 авг 2016.

?

Что вы считаете смыслом жизни?

  1. Власть (Ницшеанство)

    0 голосов
    0,0%
  2. Совершенство знания (философ)

    6 голосов
    31,6%
  3. Совершенство воли (герой)

    0 голосов
    0,0%
  4. Моральное совершенство (святой)

    1 голосов
    5,3%
  5. Физическое совершенство (йог)

    0 голосов
    0,0%
  6. Секс (Фрейдизм)

    1 голосов
    5,3%
  7. Экзистенциальное знание (познание себя, обуздание экзистенциальных страхов)

    1 голосов
    5,3%
  8. Божественное предназначение

    1 голосов
    5,3%
  9. Выживание, желание реплицировать себя (эволюционизм)

    3 голосов
    15,8%
  10. Другое (напишите в комментариях)

    6 голосов
    31,6%
  1. a_wolf

    a_wolf
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    637
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    3.136
    Симпатии:
    566
    Ну чего ты, там ключевое "промазать" цель как следует!!!
     
  2. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Там ключевое три.

    _______________________________
    Просьба к модератору, сотри как флуд, я поздно заметил, но уже покаился за обоих. Ну сам понимаешь, добро там, зло и все дела...
     
  3. 0guest_dead0

    0guest_dead0
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    04.08.16
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    145
    Ещё в детстве, я также решил проверить пальцем патрон старого светильника (место куда вкручивается цоколь лампочки) Так вот, благодаря любопытству и вопреки всему остальному я и стал философом))). А ещё получил временный ожог и полное обновление ногтевой пластины.
     
    #303 0guest_dead0, 8 сен 2016
    Последнее редактирование: 8 сен 2016
    fallowdeer нравится это.
  4. Dharma

    Dharma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    В отличии от Вашего эксперимента практика, которой следую я, предполагает изменение самого принципа существования: разрушение стремления желать вообще и исполнять свои желания. То есть избавление от любых желаний. Веды говорят о том, что есть личность настоящая, вечная, и личность фиктивная, временная, с которой настоящая личность отождествляет себя в каждом новом рождении. Фиктивная личность строит свою жизнь на принципе желаний, которые генерируются в ней материальными оболочками, настоящая личность – частица Всевышнего и, как капля в реке, она следует потоку реки, определяемая рекой. Настоящая личность, как часть Целого, живет жизнью Целого, живет целями и желаниями Целого. Это созвучие и гармония части и Целого. Поэтому мы стремимся разрушить свою нынешнюю, фиктивную личность, которая не годится для жизни в Парабрахмане, для богопознания и богообщения. И прийти к личности настоящей. Что значит прийти? Воспитать, развить, привнести в сознание то, какой должна быть личность реальная, как воспитывают ребенка в мудрого взрослого. Поэтому, разрушая временную личность, мы принимаем из ведических Писаний то, что формирует нас, как частицу Абсолюта.

    То, что сделали Вы – Вы пошли на разрушение отдельных качеств своей личности и отдельных желаний, которые вызывали у Вас дискомфорт. Но Вы оставили тот же принцип жизни: желать, стремиться к желаемому, подчиняться желаниям, принимать их как руководство жизни. Если сравнивать с человеком, зависимым от наркоты, то это примерно так: чтобы слезть с героина, человек начинает принимать кокаин. Мы же стремимся избавиться от «наркозависимости» вообще.

    Меня не пугает то, что я ничего не добьюсь в этом мире. Я к этому не стремлюсь и не вижу никакого смысла стремиться к чему бы то ни было в мире тлена. У меня иная цель – оставить этот мир вообще. Поэтому я не стараюсь еще больше «прорасти корнями» в этот мир, я стараюсь разрубить эти «корни».

    Полно случаев, когда люди, которые по Вашему рассуждению должны были бы подчиняться стремлению жить, кончают жизнь самоубийством, по факту не имея для этого никаких объективных причин. Или днями и неделями не встают с постели и перестают выполнять свои обязанности: оставляют работу, забрасывают семью и т.д. Причина одна: они не находят в себе желания дальше жить, вставать с постели и т.д. Людьми движет только одна вещь - желание.

    Дети начинают заниматься творчеством по этой же причине: им просто хочется, хочется рисовать, лепить, танцевать и т.д. Они получают от этого удовольствие. Так же живут все живые существа.
     
    Leshka нравится это.
  5. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Мне вот любопытно во исполнение чьего желания ты вот это написал?

    - Нет! Бабы мне не всё равно!
    - Как? Ну это же противоречит вашей практике?!
    - А мне всё равно.

    молодец, плюсую))))
     
  6. Ayanami Rei

    Ayanami Rei
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    28
    Я рассмотрела некоторые из них выше. Вообще высказывание "не имея никаких объективных причин" - спорное, это одно из следствий рассмотрения вопроса о смысле жизни. Например, если придерживаться материальных доктрин, то найдутся объективные причины на все действия человека.
    Значит ли это, что люди, о которых вы говорили ниже - потерявшие смысл вставать по утрам и, в результате, кончающие с собой - идеал к которому вы стремитесь?
    Но доказать нам свою правоту вы всёже не против? У меня часто бывают такое состояние, которое вы описываете как отсутствие желаний - я его называю экзистенциальным кризисом. В таком состоянии я не захожу на форум, потому что не вижу смысла что-то доказывать и мне нет дела до того, что там пишут, я не читаю книги - потому-что не вижу как мне это пригодится, не вижу "зачем", не иду на тренировки, уровень синхронизации падает до нуля. В такие дни я просто лежу в постели и смотрю в потолок. Не думаю, что это то состояние в котором я хотела бы остаться. Думаю, если ад существует - то он является дальнейшим развитием подобной "коррозии души".
    Значит ли то, что вы говорили выше, что детям не стоит "хотеть" этого? Что если ребёнку ничего не хочется и он просто сидит без дела и смотрит в стену, то он более духовно просвещён, чего его друзья, учащиеся кататься на велосипеде?
    P.S. объяснение "детям хочется рисовать - потому-что хочется" ничего не объясняет.
     
  7. Ayanami Rei

    Ayanami Rei
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    28
    Если вас не затруднит - не могли бы вы создать этот "ветер, сдувающий мои теории"? Я была бы вам очень благодарна за такое форсирование моего развития.
    Я прислушивалась, но потом посмотрела как живут дикари - верят в вещие сны, в то, что звёзды указывают на их судьбу, употребляют дурманящие вещества и "видят будущее", верят в приметы и т.д. и узнала в них себя, иррационально истолковывающую свои чувства и мысли, как раньше истолковывали полёт птиц, чтобы предсказать исход боя, и решила впредь отдавать предпочтение объективному и рациональному.
    Познать Бога субъективно - это увидеть его внутренним взором, осознать его необходимость и его дела в мире, познать Бога объективно - это пожать ему руку. То же и с истиной - можно познать её внутренне, "почувствовать" её, а можно провести сто повторений эксперимента и выяснить, что все эксперименты дают один и тот же результат - значит он объективная истина. Большинство истин субъективны - "эта картина красива", "этот человек неправ" и т.д.
    Уже три раза стёрла текст - не знаю с чего начать критику вашей позиции, она совершенно не выдерживает критики. Выходит, что мы можем усреднить содержание религий? Поклоняться чему-то среднему между Алахом, Иисусом и Шивой? Исповедовать мораль, среднюю между смирением и джихадом? А сатанизм относится к учениям, включаемым в усреднение? А языческие религии? Жертв приносить будем лишь на половину? Блудниц будем сначала закидывать камнями, потом прощать, или наоборот?
    И это всё при допущении, что эти религии вообще содержат конечные истины и волю Бога, может быть Бог неизвестен не одной из них, как нам выяснить это?

    Переход не ясен - почему цель задаёт действие? Я могу бесконечно желать сделать велосипед для того, чтобы ездить на нём, но из за невежества сделать ему колёса квадратными и он не будет катиться, хотя для того предназначался. Такое повсюду - мы планируем одно, а получаем другое, плодим благие намерения, а дорожка заводит нас в ад.
    Именно это мы здесь и выясняем, а вы используете это для доказательства.
    Или радовать человека своим видом? Те, кто говорят, что мы рождены, чтобы созерцать бытие,а также художники, так и считают. Или кормить человека и зверей? Или выживать? Или оно мыслит и вообще думает иначе, преследуя в жизни некий "древесный" моральный идеал? Или эволюционно развиваться, чтобы однажды стать идеальным деревом, точно соответствующем идеи Бога о виде дерева?
    Почему вы говорите сомнительные вещи без тени сомнения, даже в пример их приводите? Это отбрасывает наши рассуждения назад.
    Неизвестно, но очевидно обратное - любое действие, направленное на достижение цели жизни - добро. Так что нам осталось выяснить или смысл жизни, или что такое добро, а что такое зло. Думаю за сегодня управимся, сущий пустяк.
     
  8. fallowdeer

    fallowdeer
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    30
    Хорошо. Это ваше мнение, и я не вижу смысла его не принять.
    Только у вас сейчас есть Цель такая, какой нет у большинства людей. Мне будет жаль, если вы ее достигните, и будет еще больше жаль, если вы ее не достигнете. Но самым страшным для вас будет - на пол пути осознать, когда вы успокоите свои эмоции и приглушите свои желания, что вы не хотите достигать своей цели, ведь вы почти ничего не хотите теперь.

    P.S. В Ведах написано, сколько вы проживете без желаний?

    Не совсем. Я в те времена не додумалась отключать только желания (если это вообще возможно). Я уменьшала свою эмоциональность и за ней блекли мои желания. И вообще, я считаю ценностью - когда человек стремится к желаемому. Но после уменьшения эмоциональности, с так называемым пофигистическим взглядом на мир, человек может получать удовольствие только от тех источников, что не требуют никаких усилий, и тем более у него нет сил на стремления и деятельность. Так что вы еще ооочень далеко от вашей Цели. Потому что вы очень желаете ее достичь. (что было бы невозможно, не будь у вас вообще никаких желаний) И поэтому я делаю заключение, что вы так же хотите разрушить только отдельные качества своей личности.

    Вы хотите умереть? Нет, вы хотите принять смерть как следствие достижения вашей цели - избавления от желаний?

    (да, мои рассуждения тут ни к чему не привели)
     
    0guest_dead0 и Ayanami Rei нравится это.
  9. Dharma

    Dharma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    Факт в том, что абсолютно благоустроенные люди, имеющие все социальные и технические блага, внезапно кончают жизнь самоубийством, оставляя записку: не хочу жить дальше.

    Нет, это не так. Идеал, к которому мы стремимся, как раз в противоположном: не терять смысл и вставать с постели, даже если никакого желания жить у тебя нет. Не зависеть от желаний или их отсутствия.

    Да, нет, просто приходит рассылка на тему (хотя я не нее и не подписывалась), увидела вопрос, обращенный лично ко мне, человек написал, что ждет ответа, как-то было не хорошо не ответить.

    Это одно из доказательств моих слов. Человек настолько не мыслит себя без желаний, что отсутствие таковых воспринимает, как тяжелейшее состояние. Люди не могут без желаний, для них это катастрофа: нужно, чтобы изнутри пришел импульс и пнул тебя, иначе ты лежишь, как овощ. Веды говорят о совершенно ином принципе существования: встать и идти совершать деятельность самому, не опираясь на желание. Стать свободным от желаний.

    Нет, и те, и другие одинаковы: одни хотят и делают, другие ищут внутри себя: чего бы мне хотелось, и пока не находят - сидят и смотрят в стенку.
     
    Ayanami Rei нравится это.
  10. fallowdeer

    fallowdeer
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    30
    Люди слишком плохо думают о сатанизме. Это исключительно рациональная религия.
    --- Добавлено, 8 сен 2016 ---
    А вот это уже интересно. Очень интересно. Где можно почитать об этом?
    --- Добавлено, 8 сен 2016 ---
    Спасибо :)
    --- Добавлено, 8 сен 2016 ---
    Прочитав последнее ваше сообщение, я поняла что то, что для меня является опровержением вашего мнения, для вас не имеет на самом деле никакого смысла. Потому что в вашей реальности есть то, чего нет в моей. В моей реальности человек без желаний становится овощем и прекращает свое существование, в вашей же реальности человек может заниматься деятельности и без желаний. И я не представляю, как это возможно. Собственно, теперь вы можете не отвечать на мое сообщение:

    , поскольку я уже поняла ваш ответ. Так что мой вопрос лишь следующий:

     
  11. Ayanami Rei

    Ayanami Rei
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    28
    Мало ли причин для печали - не хлебом единым сыт человек.
    Грань между отсутствием желаний и отсутствием их влияния на тебя действительно незаметна большинству людей, честно, и я не понимала о чём речь до этого момента, хотя однажды встречала подобные суждения о желаниях у Кастанеды. Сможете объяснить грань между подобной бесстрастностью и рациональностью - когда все чувства и желания под гнётом разума, когда чувства отметаются как ничего не значащие? Например спартанец и монах-аскет - они ли являются вашим идеалом?

    Вообще мне очень понравилось ваше объяснение, эдакий ход конём - наконец то всё встало на свои места. Это как после бесконечных выяснений о том, что добро, а что зло найти решение в том, чтобы отказаться от различения. На самом деле я бессознательно сама часто живу с подобным отношением к желаниям - иногда, когда не хочется что-то делать, я спрашиваю - "Нежелание что-то делать - это достаточное основание, чтобы не делать это? Нет? Это ничего не значит? Так что за работу!".
     
  12. Dharma

    Dharma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    Да, цель редкая, но реально достижимая.

    Этот момент уже в прошлом. Это действительно очень тяжелый период в практике и большинство людей на этом останавливаются. Но за ним - переход на иные принципы существования: способность идти к обдуманной и принятой за истинную, за благую для тебя, Цели, когда никакого желания идти к ней нет. Есть иной способ жизни - без мотивации желанием и чувствами.

    Чикатило, Гитлер, Сталин и пр. стремились к желаемому, Вы видите в этом ценность? Люди совершают поступки, которые разрушают их жизнь или причиняют страдания другим, влекомые желаниями, которым они не в силах противостоять, даже осознавая, что поступают гадко. Это ценно?

    Удовольствие - основа желания. То, о чем я писала, в предыдущих постах. Вы не сможете обрести независимость от желаний, не понимая зависимости от стремления к удовольствию и не разрушая этот принцип также.

    Удовольствие в процессе практики перестанет быть чем-то ценным, как то, к чему нужно стремиться. Счастье и страдание будут рассматриваться одинаково. И это тоже кажется невозможным, потому что в нашем представлении, если человек не получает удовольствия, счастья, он несчастен, он страдает. Но есть и третье положение, вне этой двойственности.

    Как я писала, желания генерируются материальными оболочками, которые по средствам чувств и ума воспринимаются нами, Сознающим. Поэтому пока у нас есть тело, грубое и тонкое, какие-то отдельные желания будут до самого оставления тела. Но они не оказывают на практикующего влияния, не вынуждают его к чему-то, они могут присутствовать, но человек живет независимо от них.

    Моя Цель - познать Бога, развить себя до способности боговосприятия, а избавление от рабства желаниям - одно из необходимых условий. Когда я прийду к этой Цели, оставление тела будет логичным и независящим от меня этапом, поскольку Сознание вообще не предназначено для жизни в материи. Но пока я не достигла Цели, тело мне нужно, как инструмент для жизни в этом мире.

    Да, это так. Хотя проверить мои слова можно только собственным опытом.


    Если можно здесь вставлять ссылки, то вот статьи по этой теме, написанные моим Учителем, также об этом и все материалы сайта (сайт не коммерческий):

    http://dharma-path.org/sadhana/vzroslenie.htm
    http://dharma-path.org/sadhana/Kama.htm

    Если удалят модераторы, я напишу Вам в личку. Если заинтересуют материалы сайта или появятся вопросы, в разделе "обратная связь" есть адрес (и здесь в профиле, кажется, тоже), напишите мне.
     
    fallowdeer нравится это.
  13. Ayanami Rei

    Ayanami Rei
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    28
    Очень напомнило Дона Хуана из книг Кастанеды - он там тоже замечательно рассуждал, что люди знания перестают различать желаемое и нежеланное, действие и бездействие, удовольствие и страдание. Они препарируют свои чувства и выбирают любое из них, к какому лежит душа, понимая, что это не имеет значения. Как-то так. Надо будет перечитать...
     
    0guest_dead0 нравится это.
  14. fallowdeer

    fallowdeer
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    30
    Да.

    Спасибо.
     
  15. 0guest_dead0

    0guest_dead0
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    04.08.16
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    145
    А какой смысл жизни выбрал бы для себя мазохист?
    Счастье или Боль?
    Вот ответьте себе на этот вопрос.
    Я сейчас слишком ленив, чтобы что-то яростно опровергать и доказывать.
    Да и смысл какой? Жизнь она зараза переменчивая.
    Гениальная в своей простоте и чертовски сложна в деталях.
     
  16. Dharma

    Dharma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    А почему бесстрастность и рациональность не могут быть одновременно?

    Мой идеал - тот список качеств, который я приводила. И заиметь эти качества можно, только получив правильное представление о Реальности (о мире, о себе, о связях в этом мире, о Боге и т.д.) и перейдя на иной принцип существования.

    Вы упускаете один момент. Когда Вы видите свое нежелание что-то делать, Вы заглядываете внутрь себя и находите другую силу, которая поднимет Вас: например, страх, что Вы так и пролежите всю жизнь овощем; что что-то Вы не получите от того, что не сделано; что Вы будете презирать себя за свою лень, ну, и т.д. (это гипотетические примеры). Это то, что обычно называют силой воли. Человек всегда ищет что-то внутри, на что опереться, чтобы встать, и, если находит - встает, если не находит - не встает.
     
  17. fallowdeer

    fallowdeer
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    20.08.16
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    30
    Получается, что ваше учение - это разновидность дисциплины над собой.

    Вам кажется, свобода сознания - существует. А я уверена в том, что ее нет. Вот главное различие в наших мировозрениях.
     
  18. 0guest_dead0

    0guest_dead0
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    04.08.16
    Сообщения:
    590
    Симпатии:
    145
    Это ещё называется негативная мотивация.
    Есть два вида мотивации; позитивная и негативная. Соответственно, если они оказывают одновременно своё влияние, то это состояние наиболее продуктивно.

    Материальные блага обычно появляются у того, на кого сразу действуют две эти мотивации.
    Негативная звучит так, к примеру - "Если у меня в срочном порядке не появятся деньги, то мне нечего будет есть"
    Позитивная звучит - "Я страстно люблю деньги и хочу стать богатым".
    Грубый пример:
    Вот вы лежите на диване и вам не хочется ничего делать. Тут вдруг вламывается к вам в квартиру страшный дядька с пистолетом и говорит:
    "А ну-ка, быстро встал(а) с дивана и побежала туда-то(конкретное место) там тебя "ждёт" миллионом долларов, а если сейчас не приподнимешь свою задницу с дивана, то я тебя убью!!"
    Вот пример одновременного воздействия негативной и позитивной мотивации.
    Хочешь не хочешь, а за деньгами "пулей полетишь":D
     
    Ayanami Rei нравится это.
  19. Ayanami Rei

    Ayanami Rei
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    37
    Регистрация:
    24.08.16
    Сообщения:
    94
    Симпатии:
    28
    Да, я тоже сейчас над этим подумала - мы ушли от вопроса о смысле жизни и первомотиваторе к вопросу о хороших практиках мотивации. Ответ Драхмы можно было бы отнести к совершенству воли. Её ответ не "смысла жизни нет, первомотиватора нет", а "первомотиваторы - плохой союзник, смысл жизни в обуздании страстей".
     
  20. Dharma

    Dharma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    26
    Ну, раз Вы уверены, тогда - конечно ее нет)))
     
Загрузка...