Государство и права человека

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем FLASH, 25 фев 2005.

  1. FLASH

    FLASH
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.01.05
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Человек рождается по-идее как самостоятельный организм, (ну не считая первых лет заботы родителей) свободный. Никто не имеет право его ограничивать. С какой стати? Человек - это личность, имеющая право на всё, что ей заблагорассудится. Но чтобы облегчить жизнь всем людям, люди создали государство. Государство во многом облегчило жизнь людям... Есть пожарные станции, милиция, больницы и т.д. Человек защищён практически со всех сторон. Вот положительная черта. Но есть и отрицательная. Если человек родился в каком-либо государстве, то он обязан жить по его законам. Права выбора нет. В государстве должна быть обязательно дисциплина. Поэтому запрещено употребление практически всех наркотических средств. Нельзя просто так взять и убить кого-то. Или просто побить. И так далее. В общем, напрашивается вывод, что государство даёт человеку защищённость, хорошие условия жизни (везде по-разному, не всегда хорошие, но это всё относительно), но забирает у него часть свободы. Хорошо если есть определённый баланс между плюсами и минусами. Но вот если государство даёт мало, а командует много (взять тот же Ирак в прошлом!!!), то это уже подчинение людей под систему, что не есть хорошо.
    Ну и как по-вашему баланс чаще проявляется? И в каких странах он перевешивает в сторону свободы?
     
    #1 FLASH, 25 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  2. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 FLASH
    На бумаге - обычно данный баланс поддерживается в сторону относительной свободы почти везде (свобода слова, выбора убежденй, религии и тп). Однако та же свобода слова (декларированная в конституции РФ) подразумевает как отрицание цензуры (такая статья там тоже есть)... Но вот на практике... Да и вообще в конституции, к примеру, РФ я нашёл такую строчку "Забота и воспитание детей - равное право и обязанность родителей". Такие противоречия на бумаге (право и обязаннось - две совершенно разные и несовместимые вещи) рождают как противоречия в законодательстве так и просто разные взгляды, а при разных взглядах на свободу никакого разговора о ней и быть не может.
     
    #2 86commando, 26 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  3. FLASH

    FLASH
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.01.05
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Насчёт цензуры правильно сказал.
    А вот на счёт родителей-детей не правильно... Тут о другом просто идёт речь. Во-первых посмотри определение слова право. Посмотрел в разделе право. Вот несколько определений... Право - это:

    - социальный институт; система общеобязательных социальных норм, охраняемых силой государства. С помощью права государственная власть регулируют поведение людей и их коллективов.

    - совокупность установленных или санкционированных государством общеобязательных правил поведения (норм), соблюдение которых обеспечивается мерами государственного воздействия.

    - есть совокупность правил (норм), определяющих обязательные взаимные отношения людей в обществе.

    Ну? Над конституцией не пыжыки же работали какие-нибудь чтоб допускать такие погрешности.
     
    #3 FLASH, 26 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  4. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 FLASH
    А кто тогдаесли не пыжыки ? В нормальном определении(то что мне всегда почемуто казалось нормальным) право - это то что можно, а обязанность - это то что нужно... По кр мере не один я так думаю... А насчёт конституции - там ещё очень много смешных строчек, сейчас под рукой нет, выписки сделать не могу...
     
    #4 86commando, 27 фев 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  5. FLASH

    FLASH
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.01.05
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Ну да, я понимаю что ты хочешь сказать, но просто в данном случае определение данного слова надо смотреть в соотвествующем словаре! Зайди на Яндексе в раздел Энциклопедии. И введи туда слово право. А потом посмотри что у тебя высветится. Смотреть то и надо в разделе Право. Потому что конституция именно этому разделу и соотвествует.
    Не пыжыки... Нет, ну работали люди явно образованные. Потому что конституцию, начнём с того, составить достаточно нелегко. Чтоб в ней не было повторений и противоречий. Чтоб не было дыр.
     
    #5 FLASH, 1 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  6. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 FLASH
    Хм... а иногда противоречия очень даже помогают - что хочешь то и говоришь, в любом случае можно опереться на конституцию...
     
    #6 86commando, 2 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  7. FLASH

    FLASH
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    04.01.05
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    Та да, кстати... хитрО.

    Чё никто не присоединяется к дискуссии... Да и вообще на форуме затишье.
     
    #7 FLASH, 2 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  8. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    (загадочно так) Весна наступила... потому и затишье...
     
    #8 86commando, 3 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  9. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Человек рождается по-идее как самостоятельный организм, (ну не считая первых лет заботы родителей) свободный.
    Элементарная философская безграматность, человек становится человеком, только благодаря включенности в социальный процесс, а не сам по себе. Человек рождается животным, следовательно не свободным, и человеком он становится. Так к слову.
     
    #9 Anonymous, 5 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  10. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Сидор.
    Цитата Человек рождается животным, следовательно не свободным...
    Это почему не свободным ? Животные во многом даже более свободны чем обычный человек.
     
    #10 86commando, 5 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  11. Selector

    Selector
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    03.03.05
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Цитата человек становится человеком, только благодаря включенности в социальный процесс, а не сам по себе. Человек рождается животным, следовательно не свободным, и человеком он становится. Так к слову.

    Занятно:) не плохо бы тогда определиться с критериями отличия животного от человека. Человек - это, конечно, животное социальное, но не только...
    как там насчет разума?
     
    #11 Selector, 5 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  12. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Это почему не свободным ? Животные во многом даже более свободны чем обычный человек.
    Ноу коментс.

    Скорее тут следует говорить, не о разуме а о сознании, разум - это скорее способ функционирования сознания, на ровне с рассудком. Так вот у животного нет сознания (не путать с психикой) а у человека есть, из этого всё остальное: математика, логика, философия, поэзия, мораль и т. д. и т. д. Этим чел-к отличается от животного. Что такое сознание? Я думаю вам ясно, просто ответ писать долго.
     
    #12 Anonymous, 5 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  13. Selector

    Selector
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    03.03.05
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Сидор

    Про сознание - это да, это ясно и я с Вами согласна.
    Меня только смущает формулировка "Человеком не рождается, а становится". Не могли бы подробнее расписать? (заранее спасибо)

    зы. а чего Вы не зарегистрируетесь? :)
     
    #13 Selector, 9 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  14. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Selector
    Блин, опять, если писать то выйдет целая курсовая работа или трактат, долго. Попытаюсь кратко и понятно. Итак, человеком не рождаются а становятся. Особенная черта, а вернее признак человека это сознание, это отличает его от всех других "предметов" мира. Так вот, рождаясь человек не обладает сознанием, действительно, если поместить ребёнка в стаю обезьян, то он так же как они будет скакать по деревьям и хавать немытые бананы, немытыми руками. Другое дело человеческое общество, находясь в нём ребёнок усваивает человеческий смысл вещей, так называемый процесс социализации. Приобщаясь к миру человеческой культуры, ребёнок становится свободным, а следовательно и человеком, но как не трудно заметить, выйдя на улицу, ещё отнють не все стали людьми, да и пожалуй не хотят ими становиться. Это не их вина а общества, которое мало чем отличается от стада макак. Сейчас в головах у людей окромя рекламы, сникерсов, тампексов и чупачупсов, ромы зверя и валрия меладзе с групой виагра ничего нет, за редким исключением. Кто-то из известных людей говаривал: "Мы научились плавать как рыбы, летать как орлы, осталось научиться жить по человечески." Но до этого ещё далеко!

    А регистрироваться, это долго, и не охота разбираться, времени нет.
     
    #14 Anonymous, 19 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  15. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Сидор
    Цитата Приобщаясь к миру человеческой культуры, ребёнок становится свободным...

    Вот простой пример - интеллигент может в носу поковырять ? Нет. А Некультурный человек может. И кто из них после етого более свободный ?
     
    #15 86commando, 20 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  16. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    86commando
    Дело не в этом, можно ковырять в носу сколь угодно и быть свободным. И не каждый интилигент, действительно интиллигент. Если у него есть справка, что он кончил высшие учебное завединие, это ни о чём не говорит. Прошу аргументы по существу.
     
    #16 Anonymous, 20 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  17. 86commando

    86commando
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    28.11.04
    Сообщения:
    190
    Симпатии:
    2
    2 Сидор
    Это был просто пример, показывающий что социальное положение не всегда влияет на свободу в лучшую сторону. Вообще свобода - это не широта выбора, а возможность делать то что хочется. А хочется каждому своё. Ведь если тебе разрешат делать то что ты хочешь и запретят всё остальное - ты же не будешь чувствовать недостатка этой самой свободы. я прав ?
     
    #17 86commando, 21 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  18. Selector

    Selector
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    03.03.05
    Сообщения:
    22
    Симпатии:
    0
    Цитата (Guest @ 19.3.2005, 21:08) Selector
    Итак, человеком не рождаются а становятся. Особенная черта, а вернее признак человека это сознание, это отличает его от всех других "предметов" мира. Так вот, рождаясь человек не обладает сознанием, действительно, если поместить ребёнка в стаю обезьян, то он так же как они будет скакать по деревьям и хавать немытые бананы, немытыми руками. Другое дело человеческое общество, находясь в нём ребёнок усваивает человеческий смысл вещей, так называемый процесс социализации. Приобщаясь к миру человеческой культуры, ребёнок становится свободным, а следовательно и человеком, но как не трудно заметить, выйдя на улицу, ещё отнють не все стали людьми, да и пожалуй не хотят ими становиться. Это не их вина а общества, которое мало чем отличается от стада макак. Сейчас в головах у людей окромя рекламы, сникерсов, тампексов и чупачупсов, ромы зверя и валрия меладзе с групой виагра ничего нет, за редким исключением. Кто-то из известных людей говаривал: "Мы научились плавать как рыбы, летать как орлы, осталось научиться жить по человечески." Но до этого ещё далеко!

    А регистрироваться, это долго, и не охота разбираться, времени нет.
    Но если обезьяну поместить в человеческое общество, то из нее человека не получится. Меня это наводит на мысль, что человек изначально уже не просто животное...

    Ты говоришь - проблема в обществе, но общество состоит из тех же самых людей, это не какое-то независимое учереждение, которое строит хитрые козни против человечества... Какие люди, такое и общество...

    И в том, что окромя сникерсов и "карамелек" у некоторых ничего нет в голове, это не вина общества... Я бы вообще не сказала, что тут есть чья-та вина... Но, к сожалению, нет ничьей заслуги...
     
    #18 Selector, 21 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  19. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    86commando
    Свобода точно не есть делание чего хочешь, это было известно уже как 2000 лет назад. Если б всё было так просто! Советую просто подумать на эту тему, это такие очивидные вещи что о них просто лень писать.
     
    #19 Anonymous, 22 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
  20. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0
    Да действительно обезьяна не станет человеком, если её поместить в общество, но она меняется, начинает врать даже что-то просить, комбинировать слова, которым её учат разумеется она усваивает знаки жестов. Человек же просто особое животное.

    Да общество состоит из таких же людей, но я вам советую вспомнить Ленина и Маркса, там про революционное меньшенство. Очень грубо щас скажу, это меньшенство прийдя к власти будет показывать по телевизору Чайковского и Достоевского а не ксению сапчак и андрея малахова. И рождаясь человек не будет знать что есть такая скотскость как дом и большая стирка. Человек постепенно складывается из моментов и мелочей.
     
    #20 Anonymous, 22 мар 2005
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015
Загрузка...