Грехопадение

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Ninas, 25 окт 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Каждый человек обладает изначальной душой, которая побуждает его отвергать зло и стремиться к добру. Однако, осознаем мы это или нет, на каждого из нас влияет некая сила зла, в результате чего мы, вопреки стремлению нашей изначальной души к добру, совершаем злые поступки, которые по своей внутренней сути совершать не желаем. До тех пор пока силы зла не перестанут влиять на нас, история греха не изменится коренным образом. В христианстве господин всех сил зла назван "сатаной". Человечество было не в состоянии уничтожить силы сатаны, поскольку люди не знали, что представляет собой это существо и как оно появилось. До настоящего времени ни одному человеку не были известны истоки греха, коренящиеся в глубине души и побуждающие совершать греховные поступки. Опираясь на библейские описания, христианство придерживалось недостаточно ясного понимания, что все грехи произошли в результате того, что Адам и Ева, первый мужчина и первая женщина, вкусили от плода с дерева познания добра и зла. Одни христиане предполагают, что это был плод настоящего дерева, другие верят, что плод - это символ, поскольку Библия написана языком символов. Чтобы внести ясность в этот вопрос, нужно ясно понимать значение символов, таких как Древо Жизни, Древо познания добра и зла, Плод познания добра и зла, а также змея.
     
  2. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    Нинон Вы -неисправимы. Неужели так много платят муны своим пропагандистам, что вынудило вас открыть свою тему? Сколько Вам заплатили за этот топик? Ну, не отвечайте - Христа Вы предали (да что с него взять деньгой то?), зато преспешники муна рядом... и не обидят.

    Теперь по теме.

    Не ходите так далеко. Вот человек родился – мы ему памперсы, уямперсы, мекстуры итд, чтобы животик не болел: потом Джесик, делай это, делай то – все это хорошо, а я тебя и покормлю и напою – я делаю добро, а ты не возражай. И так до его совершеннолетия. А дальше то что? Как он себя поведет?! Как скажется наше добро и наша любовь на личности Джесика?
     
  3. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Как всегда по себе судите, " бескорыстный " Вы наш :crazy:-
    Вам что, не с кем общаться?
     
  4. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    112
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.332
    Симпатии:
    97
    Вы, главное, не отвлекайтесь от темы.
    Меня не интересуют библейские сказки о грехопадении.
    Проясните свой взгляд на грехопадение отдельно взятого современного человека.
     
  5. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Тогда Вы не по адресу. Тема называется "Грехопадение". Для флуда есть другие темы.
     
  6. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Никогда не понимал, как истина может сотворить не истину.
    Быть ваш ответ способен это прояснить.
     
  7. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Но истина не может сотворить неистину. На то она и истина. Просто после грехопадения люди усналедовали от сатаны падшую природу( это образ мышления, идущий вразрез с волей Бога и Его истиной). А затем со временем в последующих поколениях началась деградация. Люди впали в невежество. И сегодняшнее незнание истины и Бога- это результат невежества.
     
  8. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Эта душа есть проявление закона самосохранения (сохранения энергии), определяющий наше ЭГО. У Человека Разумного понятия добро и зло формируют родители, семья и школа, об этом говорил и Кирсанов. Но это вовсе не значит, что добро и зло в каждой семье имеет одно и то же наполнение, также как и в каждом социуме. Решив предложить конкретное наполнение понятиям вы поправляете самого Бога - неужели Он забыл сказать об этом Адаму?
     
  9. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Истина не может,ни пасть, ни грехопасть, ни ещё как либо измениться. Это начальная и конечная форма как бытия, так и небытия. Если истина пала, то это не истина.
    Тут нужно выбирать, либо истина сотворила неистину и потому неистина пала, поскольку рано или поздно, но ей всегда приходится пасть. Поскольку такова её природа. Пасть либо перед тем любым, что истиннее её, либо перед самой истиной.
    И другой вариант. Истина сотворила не истину. Почему собственно и нет? Что истине может помешать это сделать?
    Читаем же мы, что сотворённый человек был сразу несовершенен. Поскольку... не хорошо быть человеку одному.., не нашлось помощника, подобного ему. Он как видим уже вскоре после его сотворения стал нуждаться в дополнительных приспособлениях и условиях для своего существования.
     
  10. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Я думаю, что для того, чтобы понять о чем я веду речь , говоря об изначальной душе, нужно знать, что такое изначальная душа.

    Добавлено -- 27 окт 2013, 16:20 --

    Iaveter ---------------Истина не может,ни пасть, ни грехопасть, ни ещё как либо измениться. Это начальная и конечная форма как бытия, так и небытия. Если истина пала, то это не истина.-
    -
    -
    -
    Нина --------------а с чего Вы взяли, что истина грехопала? На основании чего у Вас возникла такая мысль? Истина - это Логос( Слово Бога). Это по сути концепции, идеи, законы, математические зависимости. Как она может грехопасть, или не грехопасть? -
    -
    -
    -
    Iaveter --------------Тут нужно выбирать, либо истина сотворила неистину и потому неистина пала, поскольку рано или поздно, но ей всегда приходится пасть. Поскольку такова её природа. Пасть либо перед тем любым, что истиннее её, либо перед самой истиной.
    И другой вариант. Истина сотворила не истину. Почему собственно и нет? Что истине может помешать это сделать?-
    -
    -
    -
    Нина ------------- сдается мне, что Вы отождествляете Бога с истиной, или человека -с истиной. У вас получается Бог и истиа - это одно и то же. Это не так. Бог является источником истины, но не самой истиной. А человек является воплощением истины, но тоже не самой истиной. Но полным воплощение истины человек может стать только тогда, когда он выполнив свою долю ответственности, достигнет в своем развитии совершенства.
     
  11. Иван Пелеван

    Иван Пелеван
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    5.557
    Симпатии:
    33
    Изначальная душа дана в Быт.2-7 - это дух Божий. Так, что по-вашему, дух Божий был подпорчен измышлениями преподобного Муна?
     
  12. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Это как? Если бог не истина, то неистина порождает истину?
    Что творит бог?
     
  13. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Изначальная душа имеет отношение к человеку. Она имеет ту же структуру, что и у Бога. Но Вам неизвестна ни структура Души Бога, представляющая из себя Божественную Природу, ни структура души человека . А говорить просто " Дух Божий" - это ничего не сказать. Потому что Дух Божий - это общее понятие. Поэтому Фраза " Дух Божий был подпорчен измышлениями преподобного Муна " не имеет смысла.

    Добавлено -- 28 окт 2013, 03:44 --

    А это так, что если к примеру человек абсолютно владеет знаниями истины, то он не превращается в истину, а просто становится носителем истины. Или точнее сказать, совершенной Личностью, обладающей знаниями истины( Логоса). -
    Что же касается Бога, то Он создал Логос( истину). -
    В первой главе Евангелия от Иоанна сказано: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин.1:1-3). Смысл этого Евангельского постулата в том, что все было сотворено посредством Слова Божьего. Да, Бог создал Вселенную Своим Словом( истиной). Слово в данном контексте тождественно Логосу. Отождествление Слова с Богом принадлежало, как утверждают, Апостолу Иоанну, испытывавшему идейное влияние Филона Александрийского (ок. 25 до н.э.-40 н.э.), который рассматривал Логос как бы второго Бога. Однако отождествление Слова( истины) с Богом порождает проблему, нашедшую выражение, в частности, в учении Гегеля. Считая, что Идея, или Логос, является самим Богом, Гегель описал творение Вселенной как саморазвитие Идеи, или Логоса. В результате личностный аспект Бога как Творца в его философии оказался утрачен.

    Логос - это мышление Бога и Слово, произнесенное Богом. Логос, как Слово Бога, является концепцией, или чертежом каждого созданного предмета творения в период их создания. Поэтому Логос есть мультиплицированное тело (т.е. созданное тело), возникшее внутри Божьей души, но не сам Бог.
     
  14. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    в этом вашем ответе
    ответа на мой вопрос не содержится. Как собственно и здесь у вас
    Сколько угодно можно избегать слова порождает что то, творит это или просто как у вас поменять эти слова на возникает внутри божьей души... . Смысл того что Если бог не истина, то неистина порождает истину?(или наоборот) не меняется.
    Творение всегда обратно своему творцу.
    Если вспомнить вашу фразу о том что цель творца и его творения всегда совпадают.., то видимо следует вам её немного пояснить.
    Представьте себе(для примера), что творцу нужно завинтить винт. Для этого он творит отвёртку. Цель творца и конца отвёртки совпадают - завинтить винт. Однако у рукоятки отвёртки цель обратна цели творца. Её цель, рука творца, которой он воздействует на эту отвёртку.
    Не понимание этого существенного момента и порождает многовековые путаницы в понимании фразыВ начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
    Кстати если продолжить эти рассуждения, то слова творит, порождает, создаёт или как у вас возникает, видимо возможно и следует заменить на одно быть может более точное слово - отторгает
     
  15. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Iaveter ---------------Сколько угодно можно избегать слова порождает что то, творит это или просто как у вас поменять эти слова на возникает внутри божьей души... . Смысл того что Если бог не истина, то неистина порождает истину?(или наоборот) не меняется.-
    -
    -
    -
    Нина ---------- ув. Iaveter , я очень ясно и доступно объяснила, почему Бог и истина ( Логос) - не одно и то же. Проблема в том, что для Вас Бог и истина - это одно и то же. Это же очевидно, что если профессор владее знаниями математики( истиной) , то он сам - не является математикой. Это- то несложно понять. Или человек, создавший компьютер, сам не является этим компьютером. Если у Вас в голове возникла гениальная идея, Вы говорите, у меня в голове родилась идея. Или я придумал эту идею. Вы же не говорите, что Вы сами являетесь идеей. Очевидно, что Вам нужно время для осмысления этого момента.
     
  16. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Ув. Нина. Так ведь вся соль в этом и заключается. В том что бог не истина. Я ж с этим не спорю, а вы это лишний раз подтверждаете - Бог не истина. И не Логос, если это слово вам больше нравится.
     
  17. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    О! Простите, а я только сейчас поняла, что мы говорим об одном и том же. :friends:
     
  18. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Тогда можно продолжить рассуждения в том ключе, что раз сам бог не истина, то истину он отторгает от себя. Выше я привёл обоснование этого, на основе вашей же фразы. :blush:
    P.S.Боюсь, что одобрив то моё сообщение, вы опять меня не совсем верно поняли. Так что до поры до времени забудем о нём.
     
  19. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Хорошо.
     
  20. Ninas

    Ninas
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    265
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.431
    Симпатии:
    220
    Таким образом , если Древо Жизни - это символ мужчины, достигшего совершенства личности , то что символизирует Древо познания добра и зла , росщее рядом с Древом Жизни в Эдемком Саду?
    Бог создал не только Адама; Он создал также Еву, которой предназначалось стать супругой Адама. Следовательно, если в Эдемском саду росло дерево, являвшееся символом мужчины, то там должно было находиться и другое дерево, олицетворявшее женщину. Это дерево, росшее рядом с деревом жизни, как сказано в Библии, называлось деревом познания добра и зла (Быт. 2:9). Если бы Ева осуществила цель добра, как ей было предназначено, то дерево познания добра и зла стало бы символом женщины, воплотившей идеал творения, т. е. совершенной Евы.

    Иногда в Библии Иисуса называют лозой (Иоан. 15:5). Так, представляя Адама и Еву в виде двух деревьев, Бог дает нам ключ к разгадке тайны грехопадения.
     
Загрузка...
Статус темы:
Закрыта.