Идеальное общество

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Ашас, 22 янв 2018.

  1. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    58
    Откуда Вы так пророческий))) догадались, господин спикер? Так и советские колхозницы знали, что для построения коммунизма нужно увеличить удой коров. Но не желали давать эти упрямые животные молока, назло вывешенным в прилюдных и околодоечных местах, транспарантам. Не было у них полит сознательности. :)
    А если серьёзно, то существует процесс естественного очищения неорганической , биологической и социальной структуры, от вредных для умножения, роста и развития примесей. Синтезом она называется.
     
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    161
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.255
    Симпатии:
    133
    Правда?
     
  3. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    390
    Симпатии:
    58
    Всё-же мы находимся в физическом пространстве, посредством которой имеем отражение сущности нашего Я.
    Без этого фундаментального поля мы, не могли бы ощущать нас,- нами.
    Подобное состоит и в основе социальной организации:"Есть у нас общий Небесный Отец, который любит нас одинаково и прощает".
    Религия есть поле коллективной самоидентификации. В ней ссылаются на какого- то Бога, в которого нужно верить и который должен прийти. А как он прийдет? никак не представляют(дела Господние неисповедимы), если откровенно, то им и не нужно делать это, поскольку сама религия существует до тех пор, пока это не сделано.
    Миафизизм -суперсимметрия есть резонансно слаженное состояние полей отражения видового Я и индивидуального Я , по этому в нём Бог и человек одной природы.
    Только почему Мифизизм есть начальная доктрина, начальное состояние Христианства? что цель в начале?
    Нет, цель в сущности возврата начала, в воспроизводстве в возобновлении в Воскрешении.
    Поэтому все те дифференцированные сущности, которые не желают "умереть на кресте и воскреснуть" (скрещивается в объединённое основное состояние, чтобы обеспечить этим возможность организованного существования в будущем) мертвы, только об этом ещё не догадываются.
    В конечном расчете, никакими средствами невозможно удержать от тления царствие, обоснованное на сугубо материальном: земное царствие.
    Может из за того, что материя всё-же имеет строго определённый и подлежащий обоснованию порядок существования, которое в религиях иносказательно именуется небесным.

    P.s.
    Особенность моего подхода в том, что ваш собеседник некогда не являлся сторонником импровизированной имитации содержания Библии и достиг прозрения обобщением логики типов фундаментальных физических взаимодействий.
    А что даст нам Великое Обьединение?
    Нашествие сектантов и ультра либеральных Хиггсоидов ?
    Или иной Мир в котором духовное и телесное, небесное и земное надёжно связаны?
    Возможность ответа на этот вопрос предоставляется вам, и отвечать должны сами себе.
     
  4. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    161
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.255
    Симпатии:
    133
    В клетке?
     
  5. Теодор

    Теодор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    187
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    148
    https://hightech.fm/2018/02/12/sustainable_lifestyle
    Учёные из Великобритании пришли к выводу, что организовать жизнь общества на всей Земле подобно жизни в развитых странах не выйдет. Попросту не хватит ресурсов.
    Поэтому идеальному обществу для сохранения современного высокого уровня жизни понадобится открыть новые источники энергии и решить массу экологических вопросов.
    Иначе - существенно поумерить свои запросы.
     
  6. Лусине

    Лусине
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    115
    Регистрация:
    26.07.17
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    95
    У меня возникли вопросы:
    1. Какая мотивация в вашем идеальном обществе? Скорее всего основы вашей семьи - это любовь членов семьи. Возможно ли такое в более крупном масштабе? В Америке национальной идеей является то, что каждый может стать миллионером. Здесь непонятно, почему член вашего общества должен развиваться, делать лучшее, что он может. Без этого не будет развития.
    2. Отношение к праву собственности, кому принадлежит собственность и к кому она переходит от собственника? У нас уже есть опыт с тем, что все что принадлежит всем, никому не принадлежит и зачем это что-то благоустраивать? Это как съемная квартира, вы не будете делать там ремонт и вкладывать туда свою душу, это не ваше.
     
  7. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    260
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    762
    Симпатии:
    173
    Если, это возможно в малом, то это возможно и в большом.
    Какое основное отличие малого государства (семья) от большого государства Россия?
    В малом государстве все у всех на виду, как говорится тотальный контроль друг за другом. Любой проступок, недостойное поведение человека... не может быть не замеченным, не порицаемым другими членами общества. Если в семье демократия, а не диктатура, то каждый имеет равное право голоса.
    В большой семье государстве Россия, можно убивать, воровать, насиловать, не работать, пьянствовать... и при этом не нести никакой ответственности...
    В 1980 году, в год олимпиады из Москвы вывезли (удалили на 101 километр) всех алкоголиков, наркоманов, тунеядцев и прочую нечисть. Что будет, если в России аналогичное делать каждый день в масштабах страны? Станет ли чище и лучше в стране?
    Алкоголики, тунеядцы... это люди, которые не хотят жить по правилам общества.

    Таким людям надо предоставить возможность жить без правил, т.е. так как они хотят. Например на одном из островов на Сахалине.
    Если в огороде не удалять сорняк, то что будет с благородными культурами? Сорняк забьёт любую культуру.
    Даже в сказке про Адама и Еву их Бог удалил за не послушание, не желание жить по правилам божественного общества. Люди, конечно не Боги, но почему бы не поучиться у них?

    Всё верно и так было и будет до тех пор, пока Россия для Россиян не станет общим домом.
    В России явно путают личное и общественное. Всё то, что мать природа дала людям -нефть, газ, лес, золотые или алмазные прииски, рыба в море... не может быть личным. Личным может быть то, что сделали люди - автомобиль, дом, одежда, парикмахерская, магазин...
    Велика и богата Россия, а порядка в ней нет и не будет до той поры, пока дядя Толик в одно лицо будет получать не трудовые доходы от нефтяной скважины, а дядя Вова в одно лицо эти доходы будет распределять.
    Раньше эту систему изменить в столь огромных масштабах страны было не возможно, но в век компьютерных технологий автоматизировать этот процесс и сделать для всех людей видимым и доступным, это на раз два. Но, кому это надо? Сидящем на нефтяных и газовых скважинах? Распределителям народного богатства? Им это не надо им и так хорошо.
     
  8. Лусине

    Лусине
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    115
    Регистрация:
    26.07.17
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    95
    Если я вас правильно поняла, то люди в вашем обществе будут иметь не равное благосостояние. Талантливые и трудолюбивые будут богаче.
    В юности попалась мне в руки книга по хиромантии. Обнаружила в ней одну деталь, линия отвечающая за талант и за криминальный талант одна и та же. Закон всегда можно обойти, достаточно нанять грамотных юристов.
     
  9. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    260
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    762
    Симпатии:
    173
    Люди в моём обществе (семья) не будут иметь... а имеют.
    В нашем обществе более талантливые и трудолюбивые не становятся "богаче", они просто делают больший вклад в общее дело. В нашем обществе отсутствует счёт типа - я сделал больше, лучше и следовательно получить должен больше.
    В нашем обществе заложен коммунистический принцип - от каждого по возможности, каждому по потребности.
    Если у члена общества есть потребность в автомобиле, компьютере... то общество удовлетворяет эту потребность не смотря на его возможности.
    Люди часто не могут понять разницу между потребностью человека и его желаниями. Потребности ограничены и не значительны, а желания бесконечно огромны. Желаю - личный остров, иметь три жены, полететь в космос...
    Свои желания у нас каждый исполняет сам, а потребности сообща.
     
  10. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    695
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.776
    Симпатии:
    603
    Невозможно.Мы,как биологический вид,просто не приспособлены жить в тех условиях.в которые мы себя загнали.Гомо сапиенс может жить комфортно только в группе,не превышающей своим количеством сотню особей.Ну,в среднем.Только в пределах такой группы каждый её член может быть лично знаком с остальными.Когда же это количество возрастает,то общество для индивида приобретает фактор безличности.Каждый день сталкиваться с незнакомыми индивидами для нервной системы это стресс.К тому же именно фактор "безличности" породил такие классы в общество как "рабы" и "диктаторы".
     
    Лусине нравится это.
  11. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    370
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    3.038
    Симпатии:
    314
    В идеальном обществе идеальные отношения основаны на принципе любви. Индивидум бескорыстно работает на общество, когда как общество бескорыстно работает на индивидума. Это как раз и есть принцип коммунистического общества.
    Но это в данных условиях нереализуемо, так как большинством людей рулят зависть, жадность, злоба и ненависть.
    Поэтому надо соизмерять реальность и желаемость.
    На мой взгляд, лучшее, что смогло в этом плане сделать человечество, это скандинавский социализм, да и тот без либеральных заморочек, типа сажать себе на шею тунеядцев, алкашей и наркоманов. Принцип каждому по труду.
     
    Лусине нравится это.
  12. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    260
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    762
    Симпатии:
    173
    Человек может жить в любых условиях и под землёй, и под водой, и в космосе, и в горах, и в снегах, и песках, и в одиночестве вдали от цивилизации, и среди миллионов людей...
    В любых условиях человек в отличии от животных, способен создать для себя комфортные условия.

    У меня немного иная точка зрения по данному вопросу.
    Конечно в малой группе людей размещённых на малой территории легче и быстрее создать комфортные условия общения, ведения хозяйства, решать те или иные общие задачи, чем то же самое делать в большой группе людей разбросанных по огромной территории.
    Однако вы забываете тот факт, что технический прогресс (цивилизация) развивается. Возьмите двух глав государства Российского Петра Алексеевича Романова и Путина Владимира Владимировича. Те решения государственных задач на которые Пётр Первый тратил многие месяца, годы, Путин затрачивает минуты, часы.
    А, если государственную систему управления, контроля, распределения полностью автоматизировать, то весь чиновничий аппарат от которого больше вреда, чем пользы вольётся в ряды тружеников (начнут приносить только пользу), а задачи будут решаться не за минуты, а за секунды. Зачем рыбаку живущем на Дальнем Востоке, знать хлебороба с Краснодарского Края? Достаточно знать откуда хлеб и откуда рыба. Люди живущие на Дальнем Востоке, на Урале, Краснодарском Крае... подобны мне (человеку). Этого знания вполне достаточно.
    Одним словом для создания комфортных условий в малой семье достаточно иметь глаза и язык, а для создания комфортных условий в государстве этого мало, нужны технические средства и полная автоматизация.

    Так в современной государственной системе, где находится 150 миллионов человек по другому и быть не может. Разве Путин может всех знать поимённо и запомнить всех в лицо!? То, что не может Путин, то легко для автоматизированной системы, которая в памяти содержит все имена людей, их образы, биографии ... и в любое мгновение расскажет всё о любом человеке.
    У данной системы обезличенных людей нет, обезличенные люди лишь в голове у Путина. В его голове люди представлены в виде процентов и среднестатистических данных...
     
  13. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.187
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.048
    Симпатии:
    1.019
    Сказки, мифы, иллюзии, мечты, домыслы, фантазии, обещания - вот все чем нас кормят политики и философы. Ни первые ни вторые не знают, как на практике улучшить жизнь людей. Не на словах, а на делах. Знает ли хоть один политик, чиновник, философ, как вырастить урожай, построить добротный дом, качественную дорогу ? Нет. Как может улучшить жизнь человек, который не умеет этого делать ? Никак. В целях вершителей и не было никогда никакого улучшения жизни народа, иногда были совпадения интересов, не более.
    Сейчас Россия гудит предстоящими выборами, наивные, бедные люди, не знают, что результат этих выборов давно предрешён, как и результат всех выборов на планете лет на сто вперёд.
    Нам, простолюдинам, нужно о другом думать - как выжить, ведь в планах вершителей радикальное сокращение населения, это их настоящий планы и цели, говорить при этом они могут все что угодно вплоть до клятв в вечной любви. Не будьте наивными простачками и дураками, смотрите на жизнь реально, возможно проживете подольше. А именно, глупо строить иллюзии, что кто-то сторонний улучшит вашу жизнь, построит какое-то мифическое идеальное общество, все, что для нас реально могут сделать хорошего вершители, так это убить, быстро и безболезненно, что бы мы не мучались. На большее не рассчитывайте
     
  14. Лусине

    Лусине
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    115
    Регистрация:
    26.07.17
    Сообщения:
    397
    Симпатии:
    95
    Бескорыстное служение и любовь это из серии идеологии. Это вполне возможно, но это опять же будет массовое зомбирование людей.
    Зачем изобретать велосипед? Нужно перенимать опыт других государств. Я предлагаю изучить экономику Австралии. Моё первое впечатление от этой страны было - вау, они построили коммунизм. И это при очень агрессивных природных условиях, ядовитые змеи, пауки, ядовитые плоды растений. Там много выходцев из России, не скрою, я испытала душевную боль, когда они рассказывали об Австралии, как о родине. Рассказывали о колоссальной поддержке государства, о законах дающих им самостоятельно развиться и начать своё дело.
    Из вышесказанного я поддерживаю то, что природные ресурсы страны не должны принадлежать частным лицам. От себя хотелось добавить, что развитие мелкого и среднего бизнеса принесло бы положительные последствия. Своё дело, это тоже, что и свой дом. К нему относишься с любовью и вкладываешь туда свою душу. Вам же приятно было бы покупать Домашний хлеб у симпатичной соседки, а не в супермаркете? И всё-таки социального неравенства не избежать. С другой стороны зачем оно?
     
  15. Теодор

    Теодор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    187
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    148
    Где-то так начиная с 20 века в западном мире начали появляться идеи, что из человека можно сделать что угодно. Мозг человека есть податливый материал, что в него вложишь, тем он и будет. Коммунист, фашист, христианин, буддист - не важно. Никакой души, изначально чуткой к добру и злу не предполагалось. Императив нравственного закона внутри человека, морального был поставлен под сомнение, или по крайней мере стало ясно, что его можно ловко обходить и не считаться с ним. Природа человека виделась в категориях сексуальности, витальности, метафизической воли, эволюционизма.
    Эксперименты оказались удачными. Удалось вырастить армию фашистов жестокость которых оказалась за гранью. Сегодня те же народы вполне миролюбивы, они организовали удачное социально-ориентированное общество. Прошлое всплывает лишь на страницах учебников истории и других журналах.

    Сегодня правит бал та же философия - у человека нет собственной природы, её надо создавать. Надо понимать, что исходя из этой идеологии и современный человек с его ценностями, такой же продукт цивилизации. Поэтому в ценностях, которые разделяет большинство нет ничего фундаментального и поэтому их можно попирать как угодно, учитывая некоторые правила, на пример первичного отторжения нового. Отсюда отсутствие боязни любой несправедливости устройства общества - человек способен приспособится к любому безумию.

    Ощущая всё ближе дыхание и жар этого безумия, некоторые опомнились, но возвращаться к отвергнотому ранее, будь то религия или моральная философия, не пожелали. Не хочется терять лицо. Поэтому сегодня всё больше думают об этике во всех её направлениях: биоэтика, геоэтика, инженерная этика, медицинская этика, научная, политическая, сексуальная, экологическая этики.
    На мой взгляд, получается не очень хорошо.

    Так вот, возвращаясь в нашим баранам...
    Нужно определиться, есть ли в человеке нечто само по себе сущее (как тут выше говорили, любовь или душа и т.д), может фундаментально-присущие ценности, которые предполагают общество определенного склада, или ценности должны быть созданы.
     
    Ашас нравится это.
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    161
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    2.255
    Симпатии:
    133
    Хорошо. Пусть общество будет немножко неидеально. Но так, чтобы это не сильно портило его.
    --- Добавлено, 15 фев 2018 ---
    Да, есть. Клетка в нем.
    Клетка ему и нужна.
    Общество для человека должно быть похоже на клетку.
    Чтоб убежать хотел, и видел куда, но убежать не мог. И чтоб клетка была такая, как колесо для белки.

    Эта тема с до нашей эры известна. И называется "белочка".
     
  17. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    203
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.365
    Симпатии:
    157
    Естественно, ценности необходимо создавать.
    Человек без образования, без воспитания - животное.
     
  18. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.187
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.048
    Симпатии:
    1.019
    Забавно это все читать, как бараны и овцы рассуждают об управлении стадом, о делах пастухов. Бараны настолько глупы и наивны, что даже не понимают, не хотят понять и осознать разницу, где они и где управление стадом. Щипайте лучше мирно травку, пока вершители позволяют и не морочте себе лоб неподьемными для вас темами.
    --- Добавлено, 16 фев 2018 ---
    Что бы спустится с небес на землю, почитайте , хотя бы "Книгу Жизни" К. Паустовского.
     
  19. Ашас

    Ашас
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    260
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    762
    Симпатии:
    173
    В любом государстве, при любом режиме зомбирование людей, было, есть и будет.
    Если вы публично сказали о том, что коммунизм это плохо или хорошо, то это просто ваша точка зрения. А, если вы это повторили многократно или это за вас сделало СМИ, то это уже зомбирование.
    Любая точка зрения по любому вопросу многократно повторяемая в СМИ, это есть массовое зомбирование народа страны.

    Конечно не надо изобретать велосипед... Конечно надо учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал Ленин. Надо учиться и на истории Австралии, Америки, Японии, Китая... на своей истории.
     
    Лусине нравится это.
  20. Теодор

    Теодор
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    187
    Регистрация:
    28.08.16
    Сообщения:
    845
    Симпатии:
    148
    Да, в Древнем Египте фараонов считали за полубогов. Этот миф во многом и поддерживал организацию их общества. Сегодня, мы можем взглянуть на их жизнь в исторической перспективе. Пронаблюдать эпоху подъема, становления, расцвета и упадка их цивилизации, придти к выводу, что фараоны были полубогами только в сознании своих подчинённых, а у жизни был свои счёт для них, счёт как для простых смертных. Должны ли мы сегодня повторить путь древних египтян и наделять власть придержащих полубожественными полномочиями? Я считаю, для этого нет никаких оснований.
    Клетка, как фундаментальное свойство. А ценность тогда будет называться свободой. Да, это есть, об этом много сказано и написано, что актуально по сей день.
    Значит ли это, что и отношение к человеку должно быть как к дрессированному животному?

    Ответом на это ближе к середине прошлого столетия стали принципы гуманизма, в том числе и социалистического, и развитие института права уже в международном масштабе. Решили постановили, что человек это хорошо, причём взяли это за аксиому. Закрепили документально в конституциях, в декларациях, в договорах, кодексах. Другими словами закрепили ценности.

    Но на мой взгляд, вопрос о метафизике ценностей в масштабе всего общества остаётся в тени. Если в мире есть какой-то порядок, то и человек со своим отношением как к миру, так и другим людям не может оставаться вне этого порядка. В религиях на это отвечают в категориях добра и зла, кармы, инь и янь и т.д, Такого, что существуют также как и материя, не только в сознании людей, но являются неотъемлемой частью мира, определяет общее строение космоса. Вот так древние отвечали на вопросы этики. А сегодня мы опираемся на бумажки.
     
Загрузка...