Идея и воплощение

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Alantares, 6 июл 2011.

  1. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    Человечество буквально одержимо самыми разными идеями - глобальными и бытовыми, материалистическими и идеалистическими. На протяжении всего развития человечества любые социальные и политические процессы и явления как правило несли в себе какую-нибудь идею. Иисус, например, нёс идею единого Бога, Ленин - идею коммунизма и равноправия, Гитлер - идею о превосходстве арийской расы.

    Что такое Идеи и откуда они берутся?
    И ещё более интересный вопрос - почему некоторые идеи имеют право на жизнь и воплощение, а другие - нет?

    Возможно, здесь уместно было бы сказать о естественных идеях и идеях параноидальных.
    Естественные - это те которые не противоречат законам природы или законам Бога (для верующих), параноидальные - это те которые не имеют под собой естественных основ и противоречат истине.

    Как определить истинность идеи?

    Для справки:
    паранойя - психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны.
     
  2. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.496
    Симпатии:
    52
    А вот эта чья идея поставить человеку такой диагноз - в соотношении с чем? Это естественное или параноидальное - куда отнести. Клиника.
     
  3. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    И вы туда же))
    Где вы взяли что я ставлю кому-то диагноз? это цитата из википедии и только. Её видимо придумал какой-то доктор, кто-то это утвердил и теперь этим определением можно пользоваться как общепринятым. Можете с нем не согласиться и дать своё определение)
    Давайте говорить только по сути, если есть что сказать)

    Добавлено -- 06 июл 2011, 14:33 --

    И ещё: если кто-либо принимает слово "паранойя" на свой счёт, я заранее прошу прощения, т.к не имею в виду никого лично. Мне просто интересна сама суть вопроса - как определить истинность идеи и её право на жизнь.
    По крайней мере точно могу сказать, что многих великих людей и учёных считали параноиками и шизофрениками, но их идеи получили право на существование и доказали свою истинность.
     
  4. AndR

    AndR
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.07.06
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Очевидно, что идея здесь используется в бытовом смысле -- как план, концепция, задумка, мечта... В научном же смысле идея неотделима от воплощения, она есть его основательная сторона. Проще говоря, идея есть единство понятия и реальности.
     
  5. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    А если смотреть не предвзято, то получается хороший пример истинной идеи)
    Диагноз ставится в случае отклонения функций организма от нормы. Идея постановки диагнозов появилась для того что бы отделить норму от патологии, что соответствует истинному положению вещей - есть норма и есть отклонения. Поэтому идея постановки диагнозов прижилась и ей пользуются все врачи уже многие тысячелетия).

    Добавлено -- 06 июл 2011, 16:03 --

    А если принять идею как гипотезу? Здесь не всегда получается воплощение, т.к. гипотезы не всегда имеют подтверждение.
     
  6. AndR

    AndR
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.07.06
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Потому гипотезу нельзя назвать идеей. Идея -- это то, что уже есть как воплощённое.
     
  7. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    Вы возможно имеете в виду Идею как первопричину реальности. Это извечный спор между философами о том что первично - сознание или материя.
    Но я здесь не об этом, я о человеческих идеях и об их воплощении. Человек тоже творец, но не всегда его идеи находят реализацию.
     
  8. AndR

    AndR
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.07.06
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Я имею в виду идею вообще, идею в её философском значении, откуда, собственно это понятие и взялось.
    В данном случае разговор ведь не об Абсолютной Идее, а об особенных идеях. Например, если говорить о Русской идее, то она есть "философия истории, культуры и судьбы русской нации", т.е. не просто философия, но философия реальной истории, реальной культуры и реальной судьбы. Иными словами -- осмысленная реальность.
     
  9. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    Например такая идея у учёных:
    создать вечный двигатель
    но т.к. эта идея не вписывается в законы природы, воплотить её пока никому не удалось.
    Тоже ведь идея?
     
  10. AndR

    AndR
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.07.06
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Это желание или даже прихоть.
    Из всех не философских смыслов слова "идея" наиболее близко к знанию о действительности (т.е. к понятию идеи) -- это научная гипотеза.
    Все попытки воплощения так или иначе основаны на представлении о мире, вот об истинности этих представлений и можно говорить, здесь критерием будет являться практика, которая обнаружит -- соответствует или не соответствует гипотеза идее = истине.
    Но сама гипотеза есть самый низкий род знания, скорее даже нулевой (ведь это только предположение, а не знание). Знание бывает эмпирическое, ассерторическое, аподиктическое, профетическое -- вот где царство идеи.
     
  11. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Это ведь чаромутие, извращение понятия, ересь воспринимать слово паранойя за болезнь мозга. Подозрительность, т.е недоверие может возникнуть и от знаний сути вещей. Видения мира таким каким он есть - Истинным.
    Па Ра Ной и Я. Ал Ле Лу и Я. Отец Сын Святой Дух и Я.
    Я ведь религиозную тайну выдаю. Па - Отец. Ра - Сан ( а не сын). Ной - Святой Дух.
    Поэтому вместо АЛЛЕЛУЙЯ вы можете смело и даже правильнее будет говорить ПАРАНОЙЯ! Эритриец такими вещами не прикалывается! А если вы еще будете совмещать движение звука от паха к голове, то получите весьма сильный дыхательный и энергетический эффект медитации.
     
  12. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    По вашей логике слово папа на самом деле означает два папы))
    И тема не о подозрительности вовсе, а о том что неверные представления о мире ведут к утопическим идеям.
    Например, коммунисты считали что идея равенства и братства заслуживает воплощения в жизнь. Но является ли идея равенства естественной? или должна быть строгая иерархия? Или что такое русская идея? И если как говорит AndR - идея это что-либо уже реализовавшееся, то какой в этой идее смысл? Для меня идея это то что требует воплощения, а то что уже реализовалось это просто сущность. Русская сущность или суть. В чём состоит русская идея?
     
  13. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Привяжите идею к духу - всё вмиг, станет понятно. Сила идеи, это сила духа. Вектор идеи, ну да - направление духа. Можно даже понять, куда будет двигаться тупое тело по физике суммы сил. Мозги добавьте и поймете, как идеи приживаются почему нет. Генератор идей? Кто, где, когда? Да это легче лёгкого. Кто заинтересован в действе бытия? Неужели сложно понять, что да, вот тот, кого именуем богом Творцом. Тот, кто создал эту кутерьму, тот который и состоит из реальности идей, всех одновременно. Их целостность и есть дух бога во всех проявлениях и взаимодействиях, всех энергиях и всей материи. Сложно? Ничуть. Достаточно отвергнуть идола удобство, удобство нужд человека - подумать о нужде бога или бытия, и роли человека.
    :diablo:
     
  14. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    А знаете, самое поразительное то, что скормить идею массам можно только в том случае если она удобна им, то есть удовлетворяет человеческий эгоизм. Например все религиозные идеи построены прежде всего на обещаниях кучерявой жизни после смерти, а не на превознесении ценности реальной жизни.
     
  15. erytryec

    erytryec
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    131
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    9.048
    Симпатии:
    114
    Вы просто не знакому с Законами Магии. Один раз не считается за действо, а причисляется к случайностям. Два раза - это уже закономерность и принимается к рассмотрению. Три раза - это уже закон и подлежит исполнению.
    Поэтому в Новом завете Иисус и наущает своих учеников, что они должны отвечать Да, Да и Нет ,Нет. А в Магии вы должны будете уже говорить Да,Да,Да. Нет,Нет,Нет.
    Надеюсь понятно расталмачил. В обращении два раза читается молитва. В Магии три раза читается заклинание.
    Поэтому ПаПа - это обращение требующее внимания. Так же , как и МаМа, хотя весь смысл заложен в слоге Па и Ма. Древнее слоговое письмо, которым была написана Древнее ЭссЭ в стиле рифмованного повествования. Библия - это уже попытка перевести в современные понятия.
    Вот даже пример прочтения : во имя отца и сына и святого духа.
    Во и Мя и СаНа и Свят ЭГО Ду Ха.
    Булгаков что выразил в слове Воланд . Можно прочесть Вол Дна, т.е. древний способ прочтения двойных слов от края к центру или от центра к краям. А можно прочесть Во Ланд - грубый перевод - Творец Миров или Отец(Во) Миров( Ланд). Или есть сомнения? Мя ноне переименовали в Ма. СаНа - это уже сын Бога. Ну и так далее. Прикинулся броником, что дальше уж совсем все понятно.
    А вы говорите не по теме!
     
  16. AndR

    AndR
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    30.07.06
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    0
    Русская идея в своей целевой стороне -- это "Правда для всех людей на Земле". Но это только целевая её ипостась, то, что делает её живой, развивающейся.
    Поэтому идея требует не воплощения (она всегда во плоти), а полной реализации, достижения "полного возраста". Конечная, ложная идея имеет результатом своей полноты свой конец -- так гибли цивилизации. Истинная идея вечна и, даже достигнув полноты своего развития, будучи совершенной, только "совершенствуется ещё". Это и есть критерий истинности идеи -- конечность или бесконечность. Например социальные формации (рабство, феодализм, капитализм, социализм) сменяя друг друга, тем самым выявляют конечность предыдущей, её неистинность, и лишь последняя формация -- Коммунизм -- является непреходящей, после себя не имеет никакой другой ("...в Коммуне остановка").
    Поэтому идея, основанная на стремлении к Правде для всех людей -- Русская Идея не может иметь конца при её завершении -- какая ещё может быть более высокая и более привлекательная цель, которая бы её отвергла и сменила?
     
  17. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Ну, пусть, будет бла-бла-бла. Как идейка? (шутка). Серьезно, «удобство», нечто неудобное. Какое удобство в том, что дураки строят храмы, несут туда подношения, реально заработанные деньги, собственноручно содержат идола. Отдают ему не только душу, а и труд. Предложите им, отдавать деньги, к примеру, мне, ведь, в сущности, какая разница. С богом торговаться глупо, а я хоть спасибо скажу. Идея, для того чтобы «прижилась» вовсе не должна быть «удобной». Вот, идея «защиты» Родины. Понятно, тот, кто виновен в военном конфликте (агрессор) всегда подкидывает идейку о защите. И потом прут на эту «защиту» вместо того чтобы поубивать тех кто гонит (на смерть) и этим устранить сам конфликт.

    Так что, для того чтобы идея прижилась, она должна соответствовать духу стада, а вовсе не быть удобной или тем более правильной для каждого барана. Вот каким образом изменять дух стада, это нечто интересное и занятное. Это называется манипуляции с сознанием масс. Здесь целый арсенал средств. От зомбирования через средства массовой информации, до чисто химической, биологической и физических обработок населения. Прививки, генномодифицированные продукты, химические добавки к продуктам, совсем не полный перечень влияния. Страны бывшего СНГ полигон испытания медикаментозных препаратов, в основе которых заложен контроль как рождаемости, продолжительности жизни, «здоровья», так и главное духа. Страны в современном мире уже не завоёвываются путём траты численности населения и материальных ресурсов в вооружённом конфликте, а смерть приходит в виде денежной помощи в зелёных бумажках, физическая цена которых - бумага плюс краска, а то, что они делают, сравнимо с бомбардировкой атомными бомбами по разрушительной способности и влиянию на дух. Купить правительство или назначить своё марионеточное гораздо, в этом случае, проще. Ну а уж оно, постарается, уничтожить экономику, да и собственно само население.

    Позиция бога в этом вопросе вполне логически правильная. "Неправильные расы и национальности" должны быть уничтожены или хотя бы сократилась их численность. Смешное в том, что бога не устраивает именно человеческая разумность, собственно желание жить хорошо, правильно во всех отношениях, улучшение бытовых условий, питания, и всего к чему стремится человек. Это делает бога голодным на чувства, получаемые от человека. Вот сатанинская часть бога и беснуется изменениями погодных условий, катаклизмами, навязывает правительства, политика которых обыкновенный геноцид. Вместе с тем, уроды, с человеческой точки зрения, размножаются как тараканы, их дух поощряется богом и поддерживается, их сатанинская вера завоёвывает новые территории. Этим стабилизируется соотношение разума человечества и его духа. Разум человечества уничтожается духом, понятно, духом бога, его идеями.
     
  18. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    Вся проблема наверное в том что эгоистичные люди пытаются впарить свои эгоистичные идеи таким же эгоистичным массам. Из этого и получается замкнутый круг - идеи воплощаются, но так как они не соответствуют "божественному духу" , то рано или поздно терпят крах.

    Добавлено -- 07 июл 2011, 14:11 --

    Вот здесь пахнет не русской идеей, а русским духом. И я бы не стала называть его "Правда для всех людей на Земле", потому что "Что русскому хорошо - немцу смерть". Национализм какой-то))
     
  19. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Обратно ярлыки "эгоистичные", а подумайте о том, что бог во всём, и даже в вашем понимании несуществующих проблем.
    Что если те проблемы, которые себе нарисовали - необходимость бога? Его изначальное желание, заложенное в эгоизм людей. Он создатель, с него и спрос о том продукте, что на выходе творенья. Вины нет в этом человека, потому как сущность - человек, а не машина с винтиками и мозгом компьютера бездушным. Раз есть душа, так в ней, заложен богом грех как естество, как интерес и необходимость бога.
    Проблема в том, что подвергаете Вы всё вопросу "что с этим делать". Оценив предполагаемое действо с позиций глупости добра и зла Вы судите не о реалиях последствий, которых нет, а о самом решении или том, что так и не поняли совсем.
    Вам пишу - бог и сатана одна и та же сущность. Вы отдельно берёте бога, лепите добро, а к сатане приклеиваете зло. Понять то, что истина одна, включает как добро, так и зло, значит отказаться от добренького бога. Вот проблема, а не в эмпиричном эгоизме, который есть, но необходим, как человеку, так и от человека богу.
    :give_rose:
     
  20. Alantares

    Alantares
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    07.04.11
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    16
    Не могу с вами не согласиться, т.к. рассуждаю о добре и зле, эгоизме и альтруизме так же как и вы))
    Сегодня в других темах и не раз)

    Для меня нет проблемы в эгоизме, я так же как и вы считаю что "у бога всё под контролем", и эгоистичные цели и идеи людей вполне вписываются в замысел божий)
    Просто интересно понаблюдать как идеи рождаются, трансформируются и к чему они в конечном итоге ведут)

    **а за вами наблюдать не интересно потому что вы всё говорите правильно и у вас нет параноидальных идей))) :drinks:

    Добавлено -- 07 июл 2011, 17:54 --

    У меня к вам конкретный вопрос :
    Как отличить истинную идею от утопии.
    Пример: многие считают наивысшей формой социального устройства коммунизм. Основополагающая идея коммунизма - равенство.
    Является ли равенство и коммунизм истинными идеями или это утопия?
    Лично мне кажется что в природе не существует равенства, а следовательно идея коммунизма противоестественна и утопична. То же самое касается некоторых религий и их идеи построить общество типа "белого братства".
     
Загрузка...