Интеллект

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем Ulitka, 7 окт 2007.

  1. Ulitka

    Ulitka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    1
    Интеллект - познание, понимание,рассудок, способность мышления.
    Тема, как мне представляется, больше психологическая, чем философская. Долго колебался, прежде чем представить её на суд участников форума. Несколько причин подтолкнули меня к этому.
    1. У самого есть нижеизложенные проблемы.
    2. Краткий анализ форума данный Яковом в теме Истина, сообщение 49.
    3. Заранее прошу прощения у уважаемого Логонетика это его проявление на форуме.

    Суть в чём. Если предположить, что интеллектуальные способности людей распределяются согласно нормального закона ( поскольку выборка большая (миллионы) это должно быть близко к правде), то по этому признаку всех можно условно разделить на три категории примерно равные по количеству: низко интелектуальные. средне интелектуальные и высоко интелектуальные.
    У людей первой категории вопросов связанных с интеллектом практически не возникает ( если возникают, то их можно отнести ко второй категории). Их жизнь, как правило, ясная и понятная. Все проблемы на уровне материального благополучия.
    У людей третьей категории вопросов связанных с интеллектом так же практически не возникает. Их, вероятно, все же меньше одной трети, они или уверены в своём интеллекте или, что хуже, самоуверены , но они заняты прогрессом цивилизации и не маются сомнениями.
    Меня волнуют люди, к коим я осмелюсь приписать и себя, которые имеют интеллектуальные способности для накопления значительного запаса знаний и в какой то степени осмысления этих знаний. Но самое главное, у них хватает интеллекта понять, что их интеллектуальные возможности ограничены. В этом, по моему, есть элемент трагизма. Неудовлетворённость самими собой вызывает массу фобий и в связи с этим сложных жизненных ситуаций. Вероятно, в связи с этим возникли вечные вопросы Русской интеллигенции. В общем - всё не просто.
    Мне кажется, большинство участников форума относятся к этой категории людей.
    Поделимся мыслями о жизни, поможем друг другу.
    Если модераторам покажется, что тема по своему характеру не подходит для форума, прошу её снять.
     
  2. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Почему ж "не хватает"?
    "Я знаю, что я ничего не знаю"(с)
     
  3. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Ваша категориальность, уважаемый автор, несколько груба и условна. Нет, я не говорю, что она неверна. Наоборот. Просто категорий гораздо больше. И они разбиваются на множество подкатегорий, дифференцируются в соответствии с обстановкой и требованиями к «носителям». Част в жизни бывает так, что откровенно туповатый малый мгновенно находит нужное решение той либо иной проблемы, удачный выход из ситуации. Тогда как чел, более отягощённый «суммой знаний», вдруг безнадёжно тормозит и зависает. Вспоминается в одной из книг Савченко эпизод по Пашу Пукина. На вопрос: «Паша, что бы тебе больше всего в жизни хотелось?» (согласитесь, достаточно конкретный, простой и в то же время заставляющий задуматься вопрос) тот мгновенно, будто ждал этого вопроса, попросил денег взаймы. То есть среагировал (согласитесь!) достаточно адекватнейше! Причём поставил просьбу так, что вопрошавший тут же, автоматически дал ему денег. А когда Паша задал тот же самый вопрос «кредитору», тот (профессор, между прочим) замялся, замычал и не нашёл лучшего, как попросить свои деньги назад. На что Паша немедля отреагировал ответом: «За мной не пропадёт» и свалил. (стоит ли добавлять, что Паша никогда никому не возвращал долгов)
    Вот Вам и «борьба интеллектов». Кто в выигрыше?

    Спросите: к чему это я?
    К тому, что непросто всё в отношениях людей в аспекте интеллектуальных контактов и конфликтов. Ох, как непросто.
     
  4. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0

    (Ulitka @ октября 07 2007,22:32) У людей третьей категории вопросов связанных с интеллектом так же практически не возникает.       А Вам никогда на уроке философии не рисовали такую наглядную картину (нам на уроке нарисовал её некто Борис Николаевич, разумеется, не Ельцин, слишком уж большое было бы совпадение, и то лишь потому, что он замещал нашего обычного препода по тем или иным причинам) Рисуется окружность и говорится следующее, то что внутри окружности это то, что мы знаем, то что вне её - это то, что мы не знаем. Сама же окружность (её длина) есть соприкосновение с неизвестным. Соприкосновение с неизвестным и означает то, количество вопросов, которым Вы задаётесь. Логично предположить, что те у кого интеллект третьей категории и знают больше, а значит соприкосновение с неизвестным у них больше и тем большим числом вопросов они задаются по сравнению со второй, а уж тем более с первой категориями.
     
  5. Olessia

    Olessia
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    03.07.07
    Сообщения:
    1.213
    Симпатии:
    2
    Я хочу внести бональность в разговор в разнице между интеллектом (образованностью) и разумом (умом, как таковым). Если мы не достаточно образованны мы всегда можем сказать, что мы постараемся узнать, пополнить запас своих знаний, и никто нас не станет упрекать в нашем не совершенстве, как мы не упрекаем и не оцениваем интеллект первоклассника (ведь у него всё впереди). Но вот разум, смекалка, проницательность, логика, дальновидность, стратегичность и так далее - особенности человека не преобретенные, а врожденные. И увы не у многих есть полный набор этих качеств, а от сюда и страдает потенциальный интеллект человека. Так что на мой взгляд если ты прочел много книг, но головы у тебя нет, что бы всё это понять - это бесмысленная трата времени.
    Ежи Лец говорил: "Гениальную книгу и дурак поймет, но ведь совершенно по своему". И скорее проблема именно в этом.
     
  6. Ulitka

    Ulitka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    1
    К тому, что непросто всё в отношениях людей в аспекте интеллектуальных контактов и конфликтов. Ох, как непросто.
    Вот и я о том же.
    Ваша категориальность, уважаемый автор, несколько груба и условна. Нет, я не говорю, что она неверна. Наоборот. Просто категорий гораздо больше.
    Да, безусловно. Просто мне хотелось высветить прблему ИНТЕЛЛЕКТА определённой, довольно широкой категории людей, а не решать проблему классификации людей по интеллекту. Ваш пример, уважаемый Влад, интересен, но он , по моему, затрагивает несколько другую проблему, а именно , что важнее в жизни- набор знаний или природная живость ума, или кому достаются знания в этом мире.
    Рисуется окружность и говорится следующее, то что внутри окружности это то, что мы знаем, то что вне её - это то, что мы не знаем.
    Безусловно с таким класическим примером все знакомы. У Вас, уважаемый PI-H, конечно же правильный вывод. Я бы хотел только посмотреть на этот вывод с такого ракурса. Направленность интеллекта людей "третьей категории" идёт наружу очерченного круга, они непосредственно соприкасаются с неизвесном и в меру своего таланта ( интеллекта) пытаются постичь это неизвестное. Они, как правило уверены в своих силах (интеллекте ) и не занимаются самокопанием. Это, по моему, удел людей "второй категории", которые так же соприкасаются с неизвестным, котроые пытаются постичь его, которым очень хотелось бы постичь это новое неизвесное, но понимают, что сила их интеллекта не достаточна для этого. Вот в чем я вижу элемент трагиэма.
    И увы не у многих есть полный набор этих качеств, а от сюда и страдает потенциальный интеллект человека.
    Олесся. Если Вы имеете в виду людей "второй категории", то здесь, по моему, очень важен момент не столько самого уровня интеллекта, а то достаточен ли этот уровень для понимания своей ограниченности.
    Так что на мой взгляд если ты прочел много книг, но головы у тебя нет, что бы всё это понять - это бесмысленная трата времени.
    Уважаемая Олесся. Ну не согласен я. Книги читать нужно в любом случае. Это занятие развивает любой интеллект.
     
  7. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0

    (Ulitka @ октября 15 2007,18:26) Они, как правило уверены в своих силах (интеллекте ) и не занимаются самокопанием.       Это лишь те из «третьей категории», кто смотрит внутрь окружности, при чём внутрь даже не своей собственной окружности, а например людей «второй категории» и при сравнении со своей окружностью чувствуют своё превосходство и уверенность перед ними. И это же объясняет почему они меньше занимаются самокопанием, потому что смотрят они преймущественно на чужие окружности, а не на свою собственную. Такие люди из «третьей категории» больше склонны просто эксплуатировать своё превосходство чем развивать и совершенствовать его. К тому же людям «второй и первой категорий» куда проще разгляддеть вот эти взгляды сверху вних на них, чем взгляды «третьей категории» за предела своей собственной окружности, потому-то «третья категория» будет получать свою характеристику от первой и второй вот в этих взглядах сверху вниз.
     
  8. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6
    Важно изначально иметь верное толкование понятия, чтобы продолжать качественное обсуждение данного вопроса.
    Интеллект - это совокупность всевозможных взаимосвязанных и взаимозависимых качеств, из которых состоит система мышления.
    Основной принцип мышления - прогресс!
    Прогресс относится как к развитию, так и к деградации.
    Всякое из качеств может быть развито.
    И в то же время, все имеет свои пределы.
    Определенный потенциал интеллекта, задан от рождения. И этому есть свое объяснение.
     
  9. Ulitka

    Ulitka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    28.08.07
    Сообщения:
    203
    Симпатии:
    1
    Такие люди из «третьей категории» больше склонны просто эксплуатировать своё превосходство чем развивать и совершенствовать его.
    Уважаемый PI-H. Конечно же такие люди есть. К сожалению они есть и среди людей относящихся ко "второй категории", а может даже к третьей. Но как то не хочется обсуждать вопрос о соотношении понятия интеллект с такой категорией людей. В предложении, которое Вы взяли в качестве цитаты, я имел в виду людей действительно "третьей категории", т. е. Людей которые действительно двигают прогресс и не оглядываются на других и тем более других не эксплуатируют.
    Основной принцип мышления - прогресс!

    Уважаемый FEY. Вы хотели сказать основной результат мышления - прогресс, или я что то не понимаю?
    Прогресс относится как к развитию, так и к деградации. Как то не соотносится прогресс и деградация. Может Вы поясните свою мысль.
    И в то же время, все имеет свои пределы.
    Определенный потенциал интеллекта, задан от рождения. И этому есть свое объяснение.
    Если Вы имеете в виду пределы интеллектуальных возможностей людей, то в этой теме мы и пытаемся в этом разобраться, а за одно попытаться найти способы психологической адаптации для человека, который ОСОЗНАЛ свой предел.
     
  10. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6

    (Ulitka @ октября 17 2007,18:46) Вы хотели сказать: основной результат мышления - прогресс, или я что то не понимаю?
    Как то не соотносится прогресс и деградация. Может Вы поясните свою мысль.
    Я сказал именно так, как хотел сказать.
    "Основной принцип", и "основной результат" - понятия до боли разные, как по мне!
    Думаю Вы слышали такое выражение: - "болезнь прогрессирует"? Оно вовсе не означает, что человек выздоравливает.
    Слегка споткнувшись, и не успев что либо предпринять вовремя, во избежание падения, Ваше падение будет прогрессировать. С каждой долей секунды, Вы будете падать все быстрее, и с каждым мгновением, все сложнее и сложнее Вам будет избежать этого падения.
    Точно так и в развитии человека.
    Изначально допустив ряд ошибок в своих выводах, траектория Вашего полета будет нарушена, и Вы автоматически пролетаете мимо всего самого прекрасного. :tease:
     
  11. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0

    (FEY @ октября 17 2007,15:16)     Интеллект - это совокупность всевозможных взаимосвязанных и взаимозависимых качеств, из которых состоит система мышления.       Вас такое определение всерьёз устраивает!? Оно ведь в большей степени озадачивает вопросами, чем даёт ответ на то, что же такое интеллект.
          Вот мой вариант: Интеллект есть способность человека оперировать всем тем, что составляет его эрудицию.
     
  12. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0

    (Ulitka @ октября 17 2007,18:46) Но как то не хочется обсуждать вопрос о соотношении понятия интеллект с такой категорией людей. В предложении, которое Вы взяли в качестве цитаты, я имел в виду людей действительно "третьей категории", т. е. Людей которые действительно двигают прогресс и не оглядываются на других и тем более других не эксплуатируют.       Но даже если не брать в расчёт такую категорию людей, люди из первой и второй категорий просто не понимают взгляды третьей категории за пределы своей окружности, кроме того они не доконца понимают взгляды третьей категории на их окружности. Так что от того, что третья категрия получит свою характеристику со стороны первой и второй по взглядам снизу вверх, нам никак не уйти. Первая и вторая категории будут оценивать третью по тому как эта третья хорошо разбирается в их окружностях и не удивительно, что третья категория в таких разборах будет чувствовать себя уверенно и не будет заниматься самокопанием при сравнениях окружностей первой второй категории со своей.
     
  13. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6

    ()) PI-H (( @ октября 17 2007,23:46) Оно ведь в большей степени озадачивает вопросами, чем даёт ответ на то, что же такое интеллект.
         
    Интеллект есть способность человека оперировать всем тем, что составляет его эрудицию.
    Определение понятию "интеллект" - это лишь начало очень длинного рассказа, о всех его тонкостях.

    Мне будет не сложно опровергнуть Ваш вариант.
    Скажите - что такое "способность", и что такое - "эрудиция".
    И может быть, Вы сами заметите не верное построение своего определения?! :search:
     
  14. Anonymous

    Anonymous
    Expand Collapse
    Guest

    Репутация:
    0

    (FEY @ октября 18 2007,00:13)
    ()) PI-H (( @ октября 17 2007,23:46) Оно ведь в большей степени озадачивает вопросами, чем даёт ответ на то, что же такое интеллект.
         
    Интеллект есть способность человека оперировать всем тем, что составляет его эрудицию.
    Определение понятию "интеллект" - это лишь начало очень длинного рассказа, о всех его тонкостях.

    Мне будет не сложно опровергнуть Ваш вариант.
    Скажите - что такое "способность", и что такое - "эрудиция".
    И может быть, Вы сами заметите не верное построение своего определения?!  :search:       Способность - свойство, дающее возможность производить те или иные действия, исполнять ту или иную работу.
          ЭРУДИЦИЯ (от лат. eruditio - ученость - познания), глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность.
          Вы что за тактику избрали? Будете прикидываться незнающим ни единого слова? С таким подходом можно зарубить даже такой простой факт, что 2х2=4 <img src="http://pi-h.by.ru/smiles/icq/1.gif" border="0">.
     
  15. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6

    ()) PI-H (( @ октября 18 2007,01:47)  Способность - свойство, дающее возможность производить те или иные действия, исполнять ту или иную работу.
          ЭРУДИЦИЯ (от лат. eruditio - ученость - познания), глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность.
          Вы что за тактику избрали? Будете прикидываться незнающим ни единого слова?
    Слова я знаю, не волнуйтесь. Но, куда более важнее понимать их значение! Всякая мысль выражается в словах. Всякое разногласие начинается с не верного толкования слов, из которых состоит мысль. В конечном итоге, кто-то кого-то не понимает. Извечная проблема! И так просто нам с Вами в этом не разобраться. Как говорится: чем дальше в лес - тем больше дров.
    Ваше не верное понимание толкования слов, предопределяет отклонение от ясности. Изначальная причина кроется в не качественно составленных толковых словарях. Но кто мне поверит? - Лишь тот, кто сможет понять этот факт!
    Прочитав Ваши толкования, и не согласившись с ними, нахожу затруднительным продолжать беседу в этом направлении.
    Качество выраженной мысли, зависит от качества толкования слов, из которых состоит предложение. Текст, который состоит из предложений, которые состоят из слов, которые имеют либо верное, либо ошибочное толкование. Всякое понимание начинается с понимания отдельного слова. Когда мы по разному понимаем слова - о взаимопонимании не стоит даже и мечтать! :unknw:
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    107
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.852
    Симпатии:
    91
    Сознание – это способность организма быть человеком и не быть животным.
    Сознание имеет уровни развития:
    1. По филогенезу (историческое развитие общества, развитие общественных форм сознания в виде понятий языка)
    2. По онтогенезу (индивидуальное развитие, развитие индивидуального содержания сознания, связь понятий языка с конкретными предметами природы).
    Интеллект – это текущий уровень сознание индивидуума по филогенезу и онтогенезу.
    (сознание индивидуума на данный момент времени по филогенезу и онтогенезу).
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    107
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.852
    Симпатии:
    91
    Интеллект – это текущий уровень развития сознания индивидуума по филогенезу и онтогенезу (сознание индивидуума на данный момент времени по филогенезу и онтогенезу).
     
  18. FEY

    FEY
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    9
    Регистрация:
    13.05.05
    Сообщения:
    1.855
    Симпатии:
    6
    Boris
    Красота - это когда нет ничего лишнего, когда ничего не нужно добавлять или менять.
    А Ваши формулировки выглядят до боли запутанными.
    Думаю Вам стоит попробовать пользоваться более простыми словами, и формами их сочетаний не столь вычурными.
    Такое чувство, будто Вы сами себя не понимаете?! :unknw:
     
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    107
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.852
    Симпатии:
    91
    18 FEY
    Интеллектом обладают все люди или не все?
    Откуда берется интеллект – может быть, с потолка?

    1. Филогенез
    На данное время на земле есть общества более развитые (например, Европа) и менее развитые (например, Африка и т. д.)
    По развитию сознания индивидуумы в этих обществах не могут выпрыгнуть за пределы развития этого общества.

    2. Онтогенез
    Сознание каждого человека (индивидуума) постоянно развивается от уровня ребенка до уровня взрослого человека.
     
  20. Владимир Николаевич

    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    427
    Симпатии:
    2

    (Boris @ октября 18 2007,14:24) 18 FEY
    Интеллектом обладают все люди или не все?
    Откуда берется интеллект – может быть, с потолка?

    1. Филогенез
    На данное время на земле есть общества более развитые (например, Европа) и менее развитые (например, Африка и т. д.)
    По развитию сознания индивидуумы в этих обществах не могут выпрыгнуть за пределы развития этого общества.

    2. Онтогенез
    Сознание каждого человека (индивидуума) постоянно развивается от уровня ребенка до уровня взрослого человека.
    Если бы общества категорично определяли уровень  развития сознания индивида, то  не могли бы  явиться  выдающиеся интеллектуалы. превосходящие  своих  соплеменников по развитию интеллекта.

    При индивидуальном сравнении мы сможем  найти среди  африканцев  индивидов, которые  обладают интеллектом более мощным, чем  европейцы. Статистические данные - общие данные, при индивидуальном подходе не могут  играть решающее значение.
     
Загрузка...