Истина.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем igor68, 22 дек 2015.

  1. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    101
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.404
    Симпатии:
    77
    Кто,что думает об этих двух определениях понятия истина:
    1.Истина - выражение,определяющЕЕ сущность.
    2.Истина - это тождество выражения с сущностью предмета.
    ?
     
  2. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    Истина - условное понятие, которое принципиально не фиксируемо по очень простой причине. Это понятие предполагает общественное признание, а мнения о ней - индивидуальны. Типичная случайная величина. Поэтому, про истину можно сказать, что у нее есть математическое ожидание (среднее значение) и разброс, характеризуемый доверительным интервалом (например 0,95, куда попадают 95% оценок людей, что считать истиной).
     
  3. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Оба выражения неверны.
    1.Истина=... и далее по тексту
    2.Истина=... и далее по тексту
    Вы просто не учли, что двух истин не бывает. Истина либо до знака равенства, либо после его... в ваших выражениях
    А у вас в каждом выражении получаются две истины.
     
    NicK_G, Энджи и Семёныч нравится это.
  4. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    101
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.404
    Симпатии:
    77
    Мой прокол,наверное не нужно было ставить слово "понятия" в первой строчке,вводит в заблуждение.
    Как Вы поняли речь идёт о выражении,то есть превращении в ЗНАКОВУЮ ФОРМУ.
    Ведь общественное(впрочем и никакое) признание невозможно получить БЕЗ выражения.
    Что касается понятия истина,то на мой взгляд оно в первую очередь предполагает ОБЪЕКТИВНОСТЬ,а не общественное признание.

    Если следовать Вашим словам - то все научные теории есть "типичные случайные величины" ,даже подтверждённые практикой,и верить им - себя обманывать.
    --- Добавлено, 22 дек 2015 ---
    Ну почему же "двух истин не бывает"?
    Сколько сущностей - столько истин.
     
    Семёныч нравится это.
  5. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    вот из вики определение:

    "И́стина
    гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету[1]."

    Вообще истина это не просто выражение, это именно соответствие! Когда мысль о предмете уравнивается со смыслом этого предмета, с его назначением, свойством, функцией, в рамках изначально заданного критерия истинности.

    Мне кажется истина в широком смысле не есть истинность, потому что если мысль об одном каком то предмете истинна, то все равно она не есть истина, в том значении, в котором она чаще всего употребляется. Может быть истина это незыблемые/непоколебимые знания, накопленные человечеством, к которым оно стремится изучая мир.
     
  6. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    349
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    336
    Сущностей может быть много, истина одна. Не вижу смысла об этом спорить.
    --- Добавлено, 22 дек 2015 ---
     
    NicK_G, Энджи и Семёныч нравится это.
  7. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    Капец как можно так рассуждать я не понимаю. Определение звучало: "истина...с сущностью предмета" отсюда следует, что о каждом предмете есть своя истина, соответствующая только ему, но данная ему по общему правилу, соответствующему определению истины в целом. Тут даже не обсуждают, что предметов в этом мире столько, что говорить о таком же количестве истин просто бессмысленно. Предмет естественно употребляется в широком смысле, т.е. изучая повадки тех или иных животных к примеру, это тоже будет предмет(исследования) и т.д. и т.п.
     
    #7 Тибетский лапоть, 22 дек 2015
    Последнее редактирование: 22 дек 2015
    Семёныч и игорь т нравится это.
  8. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    223
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    161
    Что значит соответствует?
    --- Добавлено, 22 дек 2015 ---
    А бывают неусловные понятия?
    --- Добавлено, 22 дек 2015 ---
    Чью ЕЁ?
     
  9. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    128
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    111
    Бывают. Температура по Кельвину понятие абсолютное.
    --- Добавлено, 23 дек 2015 ---
    Вы не правильно понимаете значение термина "случайная величина". На самом деле все физические величины (и не только) - случайные величины, поскольку их невозможно измерить с абсолютной точность. При этом сама величина может быть относительной (например скорость) или абсолютной (температура). И это не сколько не опровергает или умаляет научные теории, которые эту случайность всегда учитывают.
     
    Энджи нравится это.
  10. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Это хорошо видно на конкретных примерах - например, периодический закон элементов, генетический код.
    Похоже, что то и другое верно.
     
  11. Энджи

    Энджи
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    565
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    257
    Вы определитесь, истина это вера в безусловность википедии?
    Или "истина это то что вам кажется"?
    Если знания накапливаются, то как они могут быть непоколебимы и незыблемы?
    --- Добавлено, 23 дек 2015 ---
    Есть предмет, вы его определили, есть его сущность, вы ее определили, у вас есть два ваших определения предмета и его сущности.
    Далее вы говорите о объективности, а она где, лично в ваших определениях предмета и сущности?
    Или все (личные)субъективные определения это все истины.
    Вы не видите никакого противоречия в ваших выводах?
    Истина предполагает объективность, а что еще предполагает по вашему истина, неужели только объективность?
    Не предвзятость от кого, чего?
    Ну например истина предполагает безусловность?
     
    NicK_G и Семёныч нравится это.
  12. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    Т.е. не противоречит, выражает суть.

    1. Истина это не вера, но в её поиске нельзя пренебрегать тем, что хоть как то может помочь.
    2.Истина для многих носит сакральный характер и не смотря на то, что мне самому ближе общепринятое определение, тем не менее, "как мне кажется" большинству мало того, как просто "правда о предмете".
    3.Если знание о чем либо можно опровергнуть, то вероятно это не истина.
     
    Семёныч нравится это.
  13. Энджи

    Энджи
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    565
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    257
    Интересно, вы, даже понимая, что знания могут быть опровергнуты, все еще допускаете вероятность того, что опровергнутое может быть истиной?
     
    NicK_G и Семёныч нравится это.
  14. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    Если знание "опровергнуто" как оно может быть истинным?! Истиной может считаться только нечто непоколебимое, а до той поры пока оно таковым не станет, то скорее это гипотеза.
     
  15. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Истина дается человеку благодаря интуиции, она находится за пределами логического
    (рационального) познания умом. Истина - информация о сущности вещей, идеях, законах,
    закономерностях, процессах. Например, истиной является периодический закон элементов
    в химии, теорема Пифагора, фраза Христа "Блаженны нищие духом", которая также является закономерностью. Игнорирование истины ведет к страданию. Актуально в сфере управления при принятии решений, в экономике, в религии.

    Хорошее определение в БСЭ.
     
  16. Энджи

    Энджи
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    565
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    257
    Хорошая последовательная логика.
    Следующий вопрос, а знание может считаться непоколебимым, если да, то кем и когда?
     
    NicK_G и Семёныч нравится это.
  17. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    думаю, что теорема Пифагора и таблица умножения непоколебимы.
     
  18. Энджи

    Энджи
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    565
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    436
    Симпатии:
    257
    Если вы хорошо подумали, тогда дайте ваше понимание непоколебимости?
     
    NicK_G и Семёныч нравится это.
  19. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    101
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.404
    Симпатии:
    77
    Почему сразу - не правильно?
    Это не я "притянул" этот термин в дискуссию,и говорим мы об истине,а не "физических величинах".
    Кстати,"теория" есть ОБОБЩЕНИЕ ,как и истина,на основе физических величин,а не сама физическая величина.
     
    Семёныч нравится это.
  20. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Практика - критерий истины. Таблицу умножения уже применяют более двух тысяч лет.
    Подробнее можете прочитать в статье в БСЭ "Истина".
     
Загрузка...