Исторические параллели

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем livsi, 1 авг 2012.

  1. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    ПЕРВОЕ ГОСУДАРСТВО И ЕГО ОСОБЕННОСТИ

    В диалектическом материализме есть основной закон – отрицание отрицание! Этот закон определяет движение объектов материального мира, в том числе и общественных форм, по спирали! Есть начальная форма, которая превращается в другую форму, вторая в третью, третья в четвертую форму, а затем объект возвращается к первоначальной форме. Из материалистической философии известно, что общество России после революции 1917 года ушло с первого витка на второй виток спирали развития. Это говорит о том, что обществом за весь период существования, или за всю историю были испытаны все общественные формы, и мы можем ввести в обществе форму, которая уже существовала в истории. Никаких других форм, кроме уже существовавших в истории, никто не в состоянии придумать новых общественных форм. Это действительно так. В обществе СССР была введена после революции РЕСПУБЛИКА! А этих форм правления, или государств существовало достаточно в классовый период истории и есть достаточно знаний о них и о том, что они несли огромным массам. В бесклассовом периоде истории не существовало ни демократических республик, ни республик, ни монархий. С появлением первого государства, сразу возникло классовое общество! Чтобы понять суть всего, что произошло в обществе России за последние 80 лет истории, нам необходимо совершить путешествие в далекое прошлое во времена зарождения первого государства, совершить путешествие во времена перехода от бесклассового общества к классовому обществу, или во времена перехода от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации. Необходимо рассмотреть этот переход подробно, сделать выводы и сравнить с переходом общества России от бесклассового общества к классовому обществу за последние 80 лет истории.
    Современная наука утверждает, что первым государством, которое появилось после первобытнообщинной формации, было рабовладельческое государство. На самом деле это – не верно! В период рабовладельческой формации существовали республики и монархии. Последние государства не могли появиться в недрах первобытнообщинной формации, или внутри бесклассового общества. Это говорит о том, что существовала переходная форма государства, благодаря которой стал возможным переход от бесклассового общества к классовому обществу. Что представляла собой эта форма и каков механизм ее действия?
    «Возникновение государства у афинян является в высшей степени типичным примером возникновения государства вообще (?!), потому что оно, с одной стороны, происходило в чистом виде, без всякого вмешательства внешнего и внутреннего насилия …, с другой стороны, потому, что очень развитая форма государства, демократическая республика, вырастает непосредственно из родового строя, и, наконец, потому, мы в достаточной степени осведомлены обо всех существенных подробностях образования этого государства». К. Маркс и Ф. Энгельс соч., т. 21, стр. 119
    Из этой фразы видно, что с появлением первого государства произошло рождение новой общественной формы, и с этого исторического момента начался классовый период истории! Общество потеряло все, что присуще бесклассовой организации и обрело то, что присуще классовой организации. Появление государства приводит к появлению власти человека над человеком. Но это не все. Что еще изменилось в обществе при появлении первого государства?
    С момента появления этого государства начинается классовый период истории! Появляется новая общественная форма, которой присущи совсем другие особенности, свойства, качества, способности и возможности, меняется так же и форма собственности.
    «Ромулу приписывается первый раздел земли между отдельными лицами, приблизительно по гектару /два югера/ на каждого. Однако мы еще позже находим земли в общем владении родов, не говоря уже о государственной земле, вокруг которой вращается вся внутренняя история республики».
    К.Маркс и Ф. Энгельс соч., т. 21, стр. 121 – 122

    Из сказанного видно, что государственную собственность изобрели не великие вожди. Она появилась очень давно - в переходный период от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации. Государственная собственность на средства производства присуща государственной организации, которая стала переходным периодом от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации! Она может существовать в таком обществе, в котором существует государство.
    В бесклассовом обществе существовала общественная собственность на средства производства, и никакой другой формы собственности не существовало. С появлением первого государства появляется государственная форма собственности. В рабовладельческий период истории, как известно, существовала частная собственность на средства производства.
    «Вторая /в истории/ форма собственности – античная и государственная собственность, которая возникает главным образом благодаря объединению – путем договора или завоевания – нескольких племен в один город и при которой сохраняется рабство. Наряду с общинной собственностью развивается уже движимая, а в последствии и недвижимая частная собственность, но как отклоняющаяся от нормы и подчиненная общинной собственности. Граждане государства лишь сообща владеют своими работающими рабами и уже в силу этого связаны формой собственности. Это – совместная частная собственность активных граждан государства (?!), вынужденных перед лицом рабов сохранять эту естественно возникшую форму ассоциации. Поэтому вся, основывающаяся на этом фундаменте структура общества, и вместе с ней народовластие, приходят в упадок в той мере, в какой развивается частная собственность, в особенности недвижимая».
    К. Маркс и Ф. Энгельс соч., т. 2, стр. 16

    В этой фразе прекрасно сказано о механизме перехода от бесклассового общества к классовому обществу, который был в период перехода от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации. Сначала появилось государство – демократическая республика! И сразу появилась государственная собственность, появились граждане государства и появились рабы. Это государство уже было рабовладельческим государством, потому что существовали господа и рабы. Но сначала, или до появления господствующего класса, оно не было рабовладельческим государством! Затем первое государство породило господствующий класс, и сразу появились рабы. Но частной собственности еще не было, так что рабы находились в государственной собственности! Владели ими граждане государства, или активные члены общества, или появившийся господствующий класс, представители которого позже превратят государственную собственность в частную собственность. Из сказанного выше видно, что любое государство наделено Природой способностью порождать классы и классовое общество! Таким образом, государство превращается неизбежно в рабовладельческое государство, а государственная собственность превращается в частную собственность! При существовании любой формы государства, в обществе не может быть общественной собственности вообще. И она сама никогда не появится. Так определено законами Природы, о которых россияне ничего не знают!
    Из сказанного можно видеть, что варварское общество России осуществило переход от бесклассового общества к классовому обществу по сценарию перехода от бесклассового общества к классовому обществу в период перехода от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации с точностью 100%! Советская республика 1930 г. после 1991 года без видимой борьбы и кровопролития превратилась в буржуазное государство, а государственная собственность тоже без видимой борьбы и кровопролития превратилась в частную собственность. Именно так и произошло в далеком прошлом!
    Здесь следует отметить некоторые особенности государства. В приведенной выше фразе сказано: «Граждане государства лишь сообща владеют своими работающими рабами и уже в силу этого связаны формой собственности»! Это говорит о том, что граждан в период первобытнообщинной формации в обществе не было. Они появились с появлением первого государства! Естественно, гражданами государства рабы не могли быть. Таким образом, гражданами государства могли быть рабовладельцы в рабовладельческий период истории, феодалы – в феодальный период истории, буржуазия – в капиталистический период истории. Угнетенные массы никогда не были гражданами государства! Поэтому следует бросить всякую болтовню о построении какого-то гражданского общества в России. Оно уже есть в натуре. Гражданами государства российского в настоящее время являются представители господствующего класса! А ни на что не способному быдлу не стоит лезть в граждане и не стоит делать глупость - вести проповедь о построении в стране гражданского общества.
    И еще следует добавить некоторые знания из приведенной фразы, чтобы потом определить все, что произошло в России за последние 80 лет истории.
    «Вторая /в истории/ форма собственности – античная и государственная собственность, которая возникает главным образом благодаря объединению – путем договора или завоевания – нескольких племен в один город и при которой сохраняется рабство». К. Маркс и Ф. Энгельс соч., т. 2, стр. 16
    Здесь следует выделить главное – при государственной собственности сохраняется рабство! Это говорит о том, что государственная собственность не может быть основой бесклассового общества, следовательно, не может быть основой социализма! Она может превращаться в частную собственность, но в общественную собственность государственная собственность никогда не превратиться. Это определяется законами Природы, которые невозможно отменить. Именно поэтому в обществе СССР не могли построить социализм! Законы Природы не позволили глупым и безграмотным россиянам построить светлое будущее. Они снова увели варварское общество в дебри классового периода истории.
    Что было построено в обществе СССР, а затем и России это тема для отдельного разговора. Но то, что государственная собственность является основой классового общества, это доказано в полной мере. В настоящее время на основе государственной собственности может быть построен или капитализм, или рабовладельческая организация! В обществе СССР на основе государственной собственности к 1980 году был построен государственный, или что одно и то же, был построен государственно-монополистический капитализм с диктаторским государством! При этой форме капитализма вся экономика страны находится в государственной собственности, а все работающие на них лица, являются наемными рабочими и служащими. В этом заключается суть государственного капитализма, который должны были построить в обществе СССР по плану В.И. Ленина как переходную форму от домонополистического капитализма к социализму.
    Так как государственная собственность не принадлежит ни одному члену общества, в этой собственности и в общественной организации, основанной на этой собственности, никто в обществе не заинтересован! Поэтому такие общественные организации не могут существовать долго в истории. Век их короток, поэтому они могут быть только переходными периодами от одной формации к другой формации. Такая общественная организация, основанная на государственной собственности, была переходным периодом от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации, а после 1917 года такая общественная организация должна быть переходным периодом от домонополистического капитализма к социализму в обществе!
    Вся беда России заключалась в том, что никто в стране не имел представления о том, что государственная собственность и общественная собственность являются абсолютно разными собственностями и присущи разным по устройству общественным организациям! Государственная собственность может существовать в обществе, в котором есть государство, поэтому она присуща классовому обществу. А общественная собственность может существовать в обществе, в котором нет, и не может быть никакого государства, поэтому она присуща бесклассовому обществу! Естественно, государственная собственность не может быть общественной собственностью, поэтому она не может быть основой социализма. Никто не имел представления в обществе России, и до сих пор никто ничего не знает о том, что на основе государственной собственности был построен в стране не социализм, а был построен государственный капитализм с диктаторским государством. Все считали его социализмом и до сих пор считают подавляющая часть общества нашей страны. Все это явилось следствием безграмотности практически всех членов общества, которые не в состоянии отличить капитализм от социализма. А вообще эта общественная организация имеет все элементы формации – и государство, и власть, и форму собственности, и господствующий класс, и угнетенные классы. Но она не может быть формацией, а может быть только переходным периодом! Именно в этом переходном периоде был похоронен российский социализм, и было похоронено светлое будущее СССР, к которому общество подошло вплотную. Надо было сделать только один шаг, но его оно не смогло сделать.
    Как известно, социализм не может зародиться как уклад в недрах любой формы капитализма, поэтому нет естественного пути перехода от капитализма к социализму. Так что само общество в ходе стихийного естественного развития никогда не осуществит переход от капитализма к социализму! Не может осуществить переход общество само и от государственного капитализма к социализму. Вот почему общество СССР оказалось в тупике к 1980 году. Власть должна была вовремя, примерно, к 1940 году осуществить переход к социализму. Оставаться на переходной ступени ни в коем случае было нельзя. Можно было это сделать мирно и до 1990 года, но кто знал, что нужно было делать, если все считали, что в стране существует социализм? Государство задушило общественно-экономическую систему, общество пришло в упадок, раздираемое противоречиями. Это привело к распаду СССР и всего лагеря государственного капитализма. Никакого социализма в обществе СССР не было построено, как не было построено ни в одной стране всего лагеря, на словах социализма, а на деле лагеря государственно-монополистического капитализма!
     
  2. Grey

    Grey
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    26
    Регистрация:
    23.10.09
    Сообщения:
    3.700
    Симпатии:
    11
    Вы тут очень правильно описали суть различия между государственной и общественной собственностью. Но дальше небольшая поправка - государственного капитализма быть не может. Капитализм предполагает обязательную частную собственность, из государственной собственности может вырасти только "рабовладельческая организация", что и было построено в СССР, только не к 1980-му, а где-то так к 1927-му. К моменту сворачивания НЭПа. Причем это было не "поворотом" в развитии государства, а "возвратом на прежний путь", поворот от строительства капиталистического общества произошел гораздо раньше - в ноябре 1917.
    Работающие на государственных предприятиях лица не были наемными рабочими, ибо наемный рабочий - свободный рабочий, выбирающий сам работодателя или иные средства проживания. В СССР же, уклонение от работы на государственных предприятиях являлось уголовным преступлением. Самозанятость считалась "нетрудовыми доходами" и жестко регламентировалась.

    100%. Более того, еще более худшим итогом рабовладельческого общества, как подчеркивал Маркс, являлось отчуждение рабочего от результатов его труда, что вылилось в незаинтересованноть рабочего своим трудом и падению эффективности экономики. Некоторое время экономика держалась за счет продажи углеродов в обмен на целые заводы, производственные линии и даже отдельные товары, но после падения мировых цен на углероды начала рушиться. Еще при Брежневе впервые государство не смогло провести плановый амортизационный ремонт и обновления оборудования на своих заводах. Чтобы избежать краха, Андропов попытался повысить эффективность экономики сталинскими методами - силовым принуждением к труду - не вышло. После 1986 года Горбачев попытался устранить отчуждение рабочего от результатов труда. Сначала через широкое внедрение сдельной оплаты, семейного подряда и т.д., потом - более радикальными методами - узаконив частную собственность и наемный труд. Это разрушило построенную рабовладельческую систему и основанное на ней государство. Государственная собственность была передана в частные руки и стала частной. Началась эпоха капитализма. В конце 90-х нефть и газ снова начали дорожать и эффективная экономика перестала быть для России жизненно необходимой и совершился откат к рабовладению, но в более мягкой форме - частная собственность стала разрешена, но крупный бизнес может принадлежать только правящей банде группе. такая половинчатость дестабилизирует государство, поскольку стремящийся вырасти средний бизнес встречает сопротивление правящей группы, поскольку развиваясь становится ей конкурентом. Создается классическая революционная ситуация, когда низы не хотят жить по-старому, а верхи - по-новому. Что мы сейчас и наблюдаем.

    Да, тут тоже интересный момент. Революционную ситуацию сдерживает тот факт, что власть имеет сильного лидера, способного жестко заставить "низы" жить "по-старому". Но в этом же заложена и недолговечность - лидер не вечен и сильный лидер никогда не допустит появление сильного конкурента. Поэтому следующий лидер будет слабым и революция разрешится.

    Тут поправка. Социализм - это общественный строй, при котором государство берет на себя социальные функции. Социализм не требует общественной собственности, а только экспроприации части труда для реализации социальных программ. Общественная собственность - это отличительная черта коммунизма. Поэтому именно коммунизм не может естественно выррасти изкапитализма, а социализм - вполне, чему мы видим много примеров. Официальная доктрина СССР рассматривала социализм, как промежуточную стадию при переходе к капитализму, что было и неверно и противоречило марксизму. Ленин "подтасовал" учение Маркса, объявив о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране. Маркс считал это невозможным.

    Угу. Только учтите, что у власти не было цели строить социализм или коммунизм... У власти была цель - оставаться у власти и пользоваться ее плодами. Поэтому ни о каком переходе в 40-х годах и речи быть не могло...
     
  3. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    ОТВЕТ Grey
    Grey:
    Здесь Grey допустил много ошибок и, как все россияне, он не знает сути ступеней капитализма. Капитализм проходит в своем развитии три ступени: домонополистическую ступень, монополистическую ступень и ступень государственно-монополистического капитализма. Само название капитализма - «ГОСУДАРСТВЕННО-МОНОПОЛИСТИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ» происходит от слов «ГОСУДАРСТВЕННАЯ МОНОПОЛИЯ!» Это понять не сложно: средства производства находятся в государственной монополии, или находятся в государственной собственности, а работающие на них лица являются наемными рабочими и служащими. Государственно-монополистический капитализм еще называют государственным капитализмом, что одно и то же: средства производства находятся в собственности государства, а работающие на них лица являются наемными рабочими и служащими.
    Grey не обладает знаниями о капитализме, поэтому думает, что при капитализме может быть только частная собственность. Это не верно, капитализм может быть основан и на государственной собственности. Государственный сектор экономики передовых, да и не передовых стран, является государственно-монополистическим капитализмом. Этот сектор экономики достигает около 30% в передовых странах мира, и он постоянно увеличивается, потому что так определено естественным развитием капитализма. Как только 50% экономики страны будет находиться в государственной собственности, это значит, что государственно-монополистический капитализм в ней установился полностью. Если в стране вся экономика будет находиться в государственной собственности, то это значит, что в стране существует государственно-монополистический капитализм, или существует государственный капитализм в чистом виде. Такая форма капитализма является конечным пунктом развития капитализма вообще. Дальше он прекращает свое естественное развитие и должен уступить новому общественному строю.
    В марксистско-ленинском учении недостаточно хорошо дано объяснение сути государственно-монополистической ступени капитализма. Но знаний дано много, поэтому не сложно систематизировать знания и объяснить суть этой формы капитализма. По Марксу, государственно-монополистический капитализм появляется в обществе в момент сращивания крупных частных монополий, буржуазного государства и банковского капитала! Это действительно так. Появляется новая форма капитализма как форма материи, или как общественная форма. А что основой этой формы капитализма станет неизбежно государственная собственность, что этой форме капитализма присуща государственная собственность, прямо не сказано. Великий вождь считал ГМК смесь частного капитала и государственного капитала. А что ГМК в чистом виде может быть основан на государственной собственности, при котором вся экономика будет находиться в государственной собственности, также прямо не сказано. Все это и привело к тому, что никто не мог понять суть последней ступени капитализма. Таким образом, марксистско-ленинское учение верно и в нем много дано знаний, но выводов ясных и четких по многим явлениям не сделано. В силу этого это учение несовершенно, поэтому не всем лицам доступно для познания. Следует отметить, что те лица, которые не знают сути ГМК, не могут понять все, что произошло в обществе России за последние 80 лет истории, не могут понять, что происходит в настоящее время и не могут понять, что неизбежно произойдет в будущем. Поэтому они не могут понять суть плана построения социализма в отсталых в своем развитии странах.
    От домонополистической ступени капитализма, а общество России отстало в своем развитии, примерно, на сто лет от передовых стран и находилось на домонополистической ступени капитализма, невозможно осуществить непосредственный переход к социализму. Поэтому необходим был особый переходный период, что для стран с развитым капитализмом совершенно ненужно. Вот об этом переходном периоде и о плане В.И. Ленина о переходе от домонополистического капитализма к социализму в России сих пор никто ничего не знает. Здесь переходной формой от домонополистического капитализма к социализму является государственный капитализм. Правда, в любом случае государственный капитализм появится при переходе от любой формы капитализма к социализму после пролетарской революции. Появление диктатуры пролетариата определяет государственный капитализм!
    В передовых странах мира в настоящее время существует государственно-монополистический капитализм! В государственной собственности пока находится только 30% экономики. Если будет в государственной собственности находиться 50% экономики, то это тоже будет государственно-монополистический капитализм. Если будет находиться в государственной собственности 70% экономики, и это будет ГМК, и даже если будет вся 100% экономика находиться в государственной собственности, то это тоже будет ГМК и социализмом он никогда не станет! И если в обществе при государственной собственности посадить во власти Брежнева со всей свитой власти того времени, то от этого ГМК не станет социализмом, потому что существование власти определяет капитализм, и вовсе не определяет социализм. Все определяется существованием государства! Есть в обществе государство, значит будет капитализм и никакого социализма не может быть.
    Grey:
    Из государственной собственности не может вырасти рабовладельческая организация, потому что эта форма собственности является элементом общественной формы, обусловленной существованием в обществе государства. Если государство не появится, то и в обществе ни государственной собственности, ни частной собственности не появится! А это значит, что рабовладельческая организация определяется возникшим в обществе государством!
    Рабство может быть как при государственной собственности, так и при частной собственности. Но в истории больше рабство было при частной форме собственности – рабовладение, феодализм, капитализм. Общественные организации, основанные на государственной собственности, не могут существовать долго в истории, потому что государственная собственность не принадлежит ни одному человеку, поэтому в существовании этой общественной организации никто не заинтересован. Именно поэтому общественные организации могут быть переходными периодами в основном от бесклассового общества к классовому обществу, и от классового общества к бесклассовому обществу. Вот почему век общественной организации, основанной на государственной собственности, возникшей при переходе от первобытнообщинной формации к рабовладельческой формации, был короток, именно поэтому был короток и век общественной организации, существовавшей в обществе СССР.
    Путь общества СССР в рабство начался с началом коллективизации – в 1929 году. Сельского населения было около 90% населения страны. Земля и все орудия производства находились в собственности крестьян. Поэтому крестьяне не могли быть рабами. После коллективизации рабство пришло в Россию. Кто будет работать на не принадлежащей им земле, да еще почти бесплатно? Никто не будет, поэтому необходимо было заставить всех работать. Для этого и была создана НКВД. И все это получилось потому, что Сталин не имел представления о том, что государственная собственность и общественная собственность - абсолютно разные формы собственности и присущи они разным по устройству общественным организациям: государственная собственность присуща классовой общественной организации, а общественная собственность присуща бесклассовой общественной организации. Тиран не имел никакого представления ни о бесклассовых общественных организациях, ни о классовых общественных организациях, естественно, знаниями марксистско-ленинского учения он не обладал вообще!
    К 1970 году в обществе СССР был построен по форме государственно-монополистический капитализм, или был построен государственный капитализм с диктаторским государством! Но этот капитализм был несовершенен из-за отсутствия науки и сформировавшегося не свободного правящего класса, представители которого каждой ступени власти были зависимы от представителей каждой ступени высшей власти /власть района, города, области, республики, центральная власть/. Представители власти выполняли возложенные на них обязанности, но в то же время они создавали кризисные условия, которые тормозили развитие экономики страны. Это являлось преступлением, но не было науки, поэтому и не было лиц, которые могли доказать это. Но, тем не менее, государственный капитализм в чистом виде, не совершенный и не способный к дальнейшему существованию, в обществе СССР был построен к 1970 году. После 1985 года зверское государство вышло на этап естественной гибели, что привело к распаду и гибели СССР. Факт распада его говорит о том, что эта общественная организация вышла на этап естественной гибели, потому что распад общественных систем никогда не происходил, когда они находились на этапах расцвета и упадка. Вообще с зверской общественной организацией, существовавшей в обществе СССР, произошло то, что всегда происходило в истории с великими зверскими империями.
    Grey:
    В этом выражении тоже все не верно. Никакого возврата на прежний путь не могло быть, потому что прежнее государство было уничтожено в ходе революции полностью. В этом плане революция выполнила полностью учение Маркса по уничтожению старого государства. Был уничтожены все классовые различия и классовые противоположности. На месте старого уничтоженного государства сформировалось новое государство. – Советская республика! Естественно, государство новое начало развиваться. А развитие – естественный, или природный процесс, который находится внутри государства, и находится неразрывном единстве с государством. Развитие – форма движения форм материи и оно может идти только вперед. А способностью двигаться назад оно лишено Природой. Поэтому никакого возврата на прежний путь не может быть, потому что такой возврат запрещен Природой! И еще потому, что после революции 1917 года общество России перешло на новый виток развития согласно закона третьего диалектического закона - отрицания отрицания, и поэтому оно никак не может вернуться назад. Из этого следует, что новое государство начало движение новым путем, который не совпадает с прежним путем и определяется этот путь естественно историческим процессом, который ведет общество России путем по спирали, по ступеням, проложенным Природой из прошлого в будущее.
    Grey:
    Никого поворота от строительства капитализма в 1917 году не произошло. Как известно, общество России находилось в своем развитии на домонополистической ступени капитализма, или находилось на первой ступени капитализма, в то время как передовые страны мира уже с 1900 года осуществили переход на третью ступень капитализма. Наша страна отстала в своем развитии благодаря зверской монархии, примерно, на 100 лет. Революция была проведена блестяще. Новая власть установилась и утвердилась полностью и бесповоротно. А вот домонополистическую ступень устранить было невозможно! Но беда заключалась в том, что от домонополистической ступени капитализма невозможно было осуществить непосредственный переход к социализму. Вот в таком сложном положении оказались большевики. Можно уничтожить государство, всю власть, но уничтожить домонополистическую ступень капитализма, или изменить ее, - невозможно! Поэтому большевики оставили домонополистическую ступень капитализма до построения крупного промышленного производства. Таким образом, в обществе СССР существовала Советская власть, и существовал домонополистический капитализм вплоть до построения крупной промышленности. Так что, никакого «поворота от строительства капиталистического общества в ноябре 1917 года» не было. Правда, после коллективизации капитализм исчез, а на его место пришло рабство. Мелкое товарное производство осталось до построения крупного производства.
    Grey:
    Такие условия были созданы тираном. Это – внеэкономическая зависимость огромных масс от государства, которая и определяет рабство. В этом у Вас верная позиция, но не подкрепленная научно. Это необходимо доказать научно, потому что все считали государственную собственность общественной собственностью! Естественно, считали, что она принадлежала трудящимся массам и делала их хозяевами производства. Всех представителей трудящихся масс эта форма собственности делала господствующим классом и, естественно, никто не мог их считать рабами. Другое дело, если доказать по всем правилам науки, что государственная собственность не является общественной собственностью, и, естественно, не может принадлежать трудящимся массам. Если это будет доказано, то тогда общество СССР являлось великой рабовладельческой империей! Но это еще никто не доказал, поэтому до сих пор многие считают государственную собственность общественной собственностью, а общественную организацию, основанную на этой собственности, считают до сих пор социализмом и считают коммунизмом. И Ваши доводы, не основанные на научных знаниях, не могут прояснить обществу ничего в этом важном и нужном вопросе, хотя позиция Ваша верна!
    Grey:
    Не только в рабовладельческом обществе, но и при капитализме результаты труда не принадлежат их производителям! Действительно, рабочие не заинтересованы в производстве материальных благ, но работать они вынуждены. Им нужны деньги для жизни! Так построено капиталистическое общество. Но это верно для первых двух ступеней капитализма, когда существовала беспощадная эксплуатация трудящихся масс. Когда работали они очень много, а получали денег столько, что их не хватало до следующей получки. Именно такое было в обществе СССР, и такое есть и в настоящее время в России. Естественно, изнурительный тяжелый труд и малая заработная плата, которой не хватает на жизнь, вызывают отвращение и возмущение в массах. Но с ними в обществе СССР никто не считался. Диктаторское зверское государство насилием удерживало общество в рамках дикого рабства. А надо было удерживать их свободой и максимально возможной оплатой труда. Но в обществе не было никакой науки, поэтому никто не имел представления о значении заработной платы в экономическом прогрессе. И до сих пор никто об этом ничего не знает. Считают, что в передовых странах есть хорошие капиталисты, которые платят хорошую заработную плату рабочим. На самом деле, есть законы Природы, которые не позволяют обществу нормально развиваться и достичь процветания с малой заработной платой. Если бы не было таких законов, то до сих пор в капиталистическом мире трудящиеся массы были бы нищими.
    Так что в любом случае человек не может быть заинтересован в производстве, потому что он продает себя собственнику средств производства. А если заработная плата мала и человек не в состоянии нормально жить, то это ничего не вызовет у людей, кроме великого отвращения. В передовых странах, в которых доля заработной платы в ВВП составляет 50 – 70%, такого нет. Да и в современном капиталистическом обществе капиталисты стремятся всякими способами заинтересовать как рабочих, так и тех, кто может умом дать капиталистам огромные деньги.
    Если в обществе, находящимся на современном этапе развития, нет науки, то оно обязательно придет в упадок и не сможет развиваться. Такое и произошло с обществом СССР. В обществе его существовала общественно-экономическая система, основанная на товарно-денежных отношениях! А такая общественно-экономическая система при доле заработной платы в ВВП менее 20% не может развиваться вообще. Экономический прогресс в таких условиях невозможен. Зверское государство использовало силой весь физический и интеллектуальный ресурс общества. Заставить работать трудящиеся массы можно, но заставить работать умы невозможно. А умом представители власти в обществе СССР не обладали, поэтому не признавали ни науки, ни лиц, обладающих умом и знаниями. Все это и привело к краху зверскую империю.
    Продолжение следует.
     
  4. livsi

    livsi
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    212
    Симпатии:
    3
    ОТВЕТ Grey Продолжение
    livsi:
    Grey:
    Из этой фразы видно, что Grey не изучал марксистско-ленинское учение. Но, как все россияне хочет показать себя знающим, и стремится дать поправку. Но все его поправки не верны. Социализм – такой общественный строй, при котором у государства отнимаются все естественные функции и подрезаются корни для того, чтобы оно не могло развиваться вообще! К этому грозному явлению применяют меры, которые приводят его к отмиранию.
    «Первый акт, в котором государство выступает действительно как представитель всего общества, – взятие во владение средств производства от имени общества, – является в то же время последним самостоятельным актом его как государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения становится тогда в одной области за другой излишним и само собой засыпает».
    В.И. Ленин соч., т. 33, стр. 17

    Это – выражение Энгельса! Его приводит в своей работе «Государство и революция» В.И. Ленин. Из этого выражения можно понять, что пролетариат может использовать пролетарское государство для уничтожения буржуазной государственной машины и для подавления свергнутых господ. После выполнения этих функций от пролетарского государства следует отказаться. Его надо устранить, в противном случае оно породит классовое общество. Именно это и произошло в обществе России.
    Grey:
    Очевидно, Grey не понял, что я сказал о переходе от капитализма к социализму. Я говорил, что никогда социализм не появится как уклад в недрах капитализма, поэтому от капитализма к социализму нет естественного пути перехода, или, другими словами, от капитализма никогда общество не осуществит переход к социализму стихийным естественным путем. Природа не создала такого пути. Поэтому без устранения всей буржуазной государственной машины и формирования на ее месте пролетарского государства, о социализме не может быть и речи. И таких примеров, чтобы из капитализма вырос социализм, в истории не было.
    Официальная доктрина СССР действительно рассматривала социализм как промежуточную стадию перехода от капитализма к социализму, что является верным и нисколько не противоречит марксизму. Социализм – первая ступень, коммунизм – вторая ступень. Что касается подтасовки В.И. Лениным учения Маркса, то это является глупостью и свидетельством того, что автор поста не знает марксизма. Если бы великий вождь прожил еще 10 лет, он бы построил социализм, а к 1980 в обществе СССР был бы построен коммунизм. Правда, не в чистом виде, потому что необходимы обществу еще были армия, милиция, органы безопасности. Но по потребности члены общества уже жили бы.
    livsi:
    Grey:
    Естественно, какая цель может быть у власти, представители которой не имеют представления ни о классовом обществе, ни о бесклассовом обществе, не обладают реальными знаниями материалистической философии и не имеют представления ни о социализме, ни о капитализме. Вот и теперь осуществляют переход к капитализму, не имея представления о том, какие ступени проходит в своем развитии капитализм и на какую ступень капитализма осуществляют они переход нашей страны. Что они могут построить и к чему они могут осуществить переход? Естественно, только к развалу и к краху, и ни к чему более!