Я знаю что есть человек!

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем Kaygorodtsev, 20 апр 2009.

  1. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Попробуйте опровергнуть мою теорию о ЧЕЛОВЕКЕ!


    Человек бесспорно существует.
    Главное понять КТО ОН!

    А на этот вопрос можно ответить поняв:
    1. как функционирует?
    2. для чего создан?
    3. что есть развитие человека?


    1. Человек - это две информационные области.

    Первая и основная часть - это ЛИЧНОСТЬ (это уникальное представление об основах бытия, закладывающее стержень нервного устройства и мироощущения человека). Можно даже сравнить с Душой.

    Вторая часть - накапливаемая со временем информация, опыт - некий КЭШ.

    Если информации в КЭШ становится много, то она уходит в "качество", то есть изменяет ЛИЧНОСТЬ.

    2. Человек создан таким для того, чтобы обеспечить Абсолютному разуму (абсолютный, потому что constanta) процесс динамичного познания себя.

    Изначально ЛИЧНОСТИ отделились от Единого разума для начала эксперимента и были практически пусты (момент возникновения живой природы).

    Сейчас с момента зачатия человек уже несет в себе ЛИЧНОСТЬ как уникальную комбинацию ЛИЧНОСТЕЙ родителей на момент зачатия.

    Далее он накапливает свой КЭШ и преобразует ЛИЧНОСТЬ. Если он зачинает ребенка, то его ЛИЧНОСТЬ (по состоянию на момент зачатия) участвует в ЛИЧНОСТИ ребенка как элемент комбинации.

    Таким образом, СМЫСЛ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА - МАКСИМАЛЬНЫЙ АПГРЕЙД СВОЕЙ ЛИЧНОСТИ (ЗАСЧЕТ УСПЕШНОГО ПОЗНАНИЯ БЫТИЯ) И ЕГО ПЕРЕДАЧА ПОТОМКАМ!

    Даже если человек гений, но не имеет наследника - его ЛИЧНОСТЬ будет потеряна и это НЕУДАЧА.

    ИТАК, ЛИЧНОСТЬ - это хранилище информации. В нем хранятся изменения представлений об основах бытия, которые накапливаются с каждым поколением.
    Эти хранилища использует Единый разум для изучения самого себя (здесь я согласен с Гегелем).

    3. Отсюда и результат развития человека - ЛИЧНОСТЬ, которая полностью познала основы бытия и себя в нем, она становится КОНСТАНТОЙ (что-то вроде нирваны). Для изучения Единому разуму она уже не интересна, так как является вещью абсолютной и соответственно идентична ему самому.

    То есть человек становится частью Единого разума. Превращается в то, чем был в начале эксперимента.
     
  2. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.633
    Симпатии:
    44
    Kaygorodtsev
    Попробуйте опровергнуть мою теорию о ЧЕЛОВЕКЕ! Для начала попробуйте свою теорию доказать.
    1. Человек создан таким для того, чтобы обеспечить Абсолютному разуму (абсолютный, потому что constanta) процесс динамичного познания себя.  Откуда это вам известно? Докажите сами или дайте ссылку на научные данные.
    2. Изначально ЛИЧНОСТИ отделились от Единого разума для начала эксперимента и были практически пусты  Откуда это вам известно? Докажите сами или дайте ссылку на научные данные.
    3. с момента зачатия человек уже несет в себе ЛИЧНОСТЬ как уникальную комбинацию ЛИЧНОСТЕЙ родителей на момент зачатия. . Откуда это вам известно? Докажите сами или дайте ссылку на научные данные.
    4. ИТАК, ЛИЧНОСТЬ - это хранилище информации. Эти хранилища использует Единый разум для изучения самого себя (здесь я согласен с Гегелем) Приведите ссылку, где Гегель именно это утверждал.
    Как видите ничего, кроме голословных утверждений основанных на  вере или фантазии, ваша "теория" пока не содержит, и больше похожа на сказку для маленьких детей.  :)
     
  3. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Что ж я принимаю вызов.
    Вы сформулировали те моменты, которые Вас не устраивают в моем умозрении и исследовании
    (греч. theoria - наблюдение, рассмотрение, исследование, умозрение).

    Начнем по пунктам.
     
  4. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Самое банальное - это зависимость генетики (информации в молекулах ДНК - там и скрывается физически информация о Личности) от индивидуальности и психотипа человека.

    Хотите ссылки на научные данные? Валяйте - это целое направление науки:
    Именно Ф.Гальтон первым применил основной методический прием, которым генетики поведения человека пользуются и сегодня. Согласно Ф.Гальтону, чтобы оценить влияние наследственности на психологические характеристики, необходимо как можно более точно количественно оценить эти характеристики и затем сопоставить оценки у людей с известной степенью родства (у близнецов, родителей и детей и т.д.). Идея Ф.Гальтона (Galton F., 1875) об использовании близнецов для вьиснения роли наследственности явилась значительным вкладом в науку, поскольку стимулировала разработку близнецового метода, который и сегодня является одним из основных при изучении влияния наследственности и среды на формирование индивидуальных различий.
    * Русский перевод книги «Наследственность таланта, законы и последствия» был впервые опубликован в 1875 году.
    15
    Для решения поставленных задач Ф.Гальтон разрабатывал методы измерения психических функций человека (острота ощущений, время реакции и т.д.), которые служили для оценки индивидуальных различий между людьми. Эти исследования Ф.Гальтона заложили основы психологии индивидуальных различий и психометрики.
    С именем Ф.Гальтона Связано и создание математических методов анализа при исследовании закономерностей наследственности и изменчивости. Ф.Гальтоном были разработаны не только схемы экспериментального исследования, но и основы вариационной статистики, в том числе ряд статистических методов, которые используются до сих пор (например, регрессионный и корреляционный анализ).
    Таким образом, Ф.Гальтон определил основные подходы и понятия, которые стали центральными темами генетики поведения.
    Любопытно, что в то же время в России, в 1865 году, в журнале «Русская старина» были опубликованы очерки В.М.Флоринского «Усовершенствование и вырождение человеческого рода» (в виде отдельной книги изданы в 1866 году), в которых, как и в работах Ф.Гальтона, также развивались идеи усовершенствования «человеческой породы.

    Это только истоки. Почитайте. Многое узнаете.
     
  5. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Генетика поведения давно даже эмпирически доказала зависимость мироощущения и мировосприятия индивидуума от его наследственности, то есть от мировосприятия его предков
     
  6. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Единственно, что помимо этого не устраивает Вас многоуважаемый Viktor - это насколько я понимаю наличие и роль в бытие Человека так называемого ЕДИНОГО РАЗУМА.

    И я попробую доказать Вам и это.
     
  7. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Теперь про Гегеля и Абсолютный разум. Еще я его называю Единое начало.
    Если Вы внимательно читали Феноменологию духа и Науку о логике, то согласитесь с этим утверждением:

    Согласно Гегелю, в основе мира лежит идеальное начало - абсолютная идея, т. е. система саморазвивающихся категорий, которая является творцом природы общества. Материя – одно из понятий, а не объективная реальность. Абсолютная идея, в трактовке Гегеля, представляет собой субстанцию мира, универсум во всей его полноте. Она содержит в скрытом, «свернутом» виде все возможные определения природных, общественных и духовных явлений. В процессе саморазвития она проходит стадии в виде движения от абстрактного – общих определений к определениям, обогащенным конкретным содержанием.

    Так вот мой друг. Это ИДЕАЛЬНОЕ НАЧАЛО, Эта единая идея, которая стремится от общего к частному в процессе своего самоосознания и есть мой АБСОЛЮТНЫЙ РАЗУМ. Вот Вам и научная ссылка на него и подтверждение того, что об этом говорил Гегель.

    Кстати об этом едином абсолютном начале Гегеля, которое пытается осознать себя, путем анализа выделенных из себя конкретностей, мне говорил еще преподаватель по философии в ВУЗе.
     
  8. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Так вот, Информация, которую я называю Личность - это одна из тех конкретных содержаний, которые в свое время произошли из единого начала и которые это начало (Абсолютный разум) в процессе своего развития изучает.
     
  9. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Хотите доказательства идеального начала? Почитайте Гегеля. Говорят он был выдающимся.
    Если я изложил свою теорию в легкодоступной форме, без тонны ссылок и никому непонятных терминов, Viktor, это не означает, что она СКАЗКА.

    ДОСТАТОЧНО ЛИ ВАМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ???
     
  10. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.633
    Симпатии:
    44
    Kaygorodtsev
    Что ж я принимаю вызов. вы видимо забыли, что это философский форум, а не дуэль. Мне на ваш вызов глубоко .... Хотите доказывать, доказывайте, "мой друг". Начнем по пунктам. ну и где пункты обещанные? Или вы предлагаете мне свести в пункты ваши семь сообщений?
    ДОСТАТОЧНО ЛИ ВАМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ??? пока вы не привели ни одного... А Гегеля исказили до неузнаваемости, вы не только его не поняли, но и своего преподавателя по философии. Где Гегель говорил, что абсолютная идея (или ваш абсолютный разум) находится именно в личности, как утверждаете вы. :unknw:
     
  11. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Ну про вызов я иронизирую. Просто в кавычки не взял. И Ваше мнение мне очень интересно и необходимо. Поэтому я здесь.
    Тогда уточним.

    1. Вы усомнились в пункте 3, о том, что ребенок при зачатии получает представление об основах бытия (именно об основах) из наследственности, из генов мамы и папы. А представление об основах того, что ждет особь во внешнем мире и формирует психотип и основные поведенческие мотивации человека.
    Но это доказывает целая наука - Генетика поведения - это факт.

    2. Вы усомнились в пункте 4. Но как же?
    Самое главное, что следует из слов Гегеля, это то, что есть некое "ВСЁ" и оно развивается путем изучения того, из чего состоит. ТО есть проходит путь из общего к частному.
    Надеюсь, это Вы не будете ставить под сомнение?

    И все в этой Вселенной, в том числе информация о картине мира каждого человека, вся информация в его голове и клетках, это часть того же "ВСЁ". И чтобы развиваться "ВСЁ" анализирует и эту человеческую конкретность.

    Такое ощущение, что Вы не можете выйти за рамки абстракций и мыслить шире и более нестандартно....
     
  12. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    И я не говорил, Viktor, что абсолютный разум находится именно в Личности. Я говорю что он использует информацию Личность в своих познаниях.
     
  13. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.633
    Симпатии:
    44
    Kaygorodtsev
    1. это доказывает целая наука -  Генетика поведения - это факт. Мне такая наука неизвестна. Будьте любезны ссылочку на любой научный труд из этой области.
    2. я не говорил, что абсолютный разум находится именно в Личности. Извиняюсь, ошибся. Вы утверждали, что личность хранилище информации, которую использует Единый разум. Вот этого Гегель и не говорил. Самое главное, что следует из слов Гегеля, это то, что есть некое "ВСЁ" С этим я и Гегель согласны, но что это ВСЕ в личности, мы согласиться не можем.  :)
    И все в этой Вселенной, в том числе информация о картине мира каждого человека, вся информация в его голове и клетках, это часть того же "ВСЁ". И чтобы развиваться "ВСЁ" анализирует и эту человеческую конкретность. Это опять только ваша фантазия. Откуда вам это известно? Такое ощущение, что Вы не можете выйти за рамки абстракций и мыслить шире и более нестандартно.... абстракция не имеет рамок, а мыслить более нестандартно чем вы, у меня желания нет, хотя фантастику, как жанр, я уважаю.
     
  14. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Основоположником трудов о генетике поведения был Гальтон. Его самый значительный труд -
    «Наследственность таланта, законы и последствия», 1875 год.
     
  15. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Знаете, я многое в философии могу назвать фантастикой. И некоторые вещи еще более фантастичны, но позже даже нашли отражение в математике. Например, меня потряс в свое время труд Гегеля "Наука логики". На моих глазах человек описывает с философской точки зрения основу будущей математики бесконечных величин, мать дифференциалов и интегралов.

    Ок, осталось доказать Вам, что Личность - как представление об основах бытия и есть частичка абсолютной идеи Гегеля. Щас пороюсь в его трудах.

    А ведь согласитесь, Victor, вытекают из моей теории совершенно банальные выводы и абсолютно нефантастические. Что Цель человеческого существования - Накапливающееся поколениями Знание об основах Бытия, этим все пронизано в человеческой истории.
     
  16. axelesP

    axelesP
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    15.12.08
    Сообщения:
    353
    Симпатии:
    2
    Ахелес рад приветсвовать ещё одного теоретика Kaygorodtsev
    Уважаемый Kaygorodtsev, вы пополнили многочисленный ряд современных соискателей теоретиков. Поздравляю вас со столь знаменательным событием в вашей жизни. Вы своим сиянием , затмили целый ряд философов от Аристотеля до Канта и более того, вы превзошли всех философов и людей всех времён и миров. (После приветственной речи в зале форума раздались бурные аплодесменты, выкрики -Браво! Гениально! Бесподобно! Kaygorodtsev- лучший из лучших, никто не смог, а он раз, два и все в дураках! Умница! Молодец! Брависимо!!!)
    Вам же Виктор, более опытный, более мудрый человек, сказал - Это опять только ваша фантазия. Откуда вам это известно? Ещё, он вам сказал, о том, что прежде чем, что то опровергнуть, вначале надо это (что-то) доказать. Вы сказанное им даже не поняли. А, как же вы сможете понять фразу Иисуса - И пусть мёртвых, хоронят мёртвые. Это фраза человека, обычного, нормального человека. Если, "в-ы" поняли человека, может скажете, о чём говорил и сам человек?
    На этом форуме, "я", уже приводил диалог Ахелеса с христьянином, привожу его ещё раз специально для вас. Читайте внимательно.
                       ДИАЛОГ ХРИСТЬЯНИНА С АХЕЛЕСОМ
    ХРИСТЬЯНИН – Что бы, кто бы, не говорил, а душа в человеке есть!
    АХЕЛЕС – А, в какой части тела человека находится душа? Голове, сердце, пятках…?
    ХРИСТЬЯНИН – Какая разница где? Главное что она есть и тому свидетельств и подтверждений много.
    Ахелес понял, что продолжение дальнейшего диалога в данном ключе бессмысленно и носит характер бесконечного хаоса мысли. Он незаметно для собеседника перевёл тему «Душа» на тему «Человек».
    АХЕЛЕС – Вы считаете себя человеком?
    ХРИСТЬЯНИН – Да, я считаю себя человеком.
    АХЕЛЕС – И, когда вам было  30… 5 лет,  вы тоже считаете себя человеком?
    ХРИСТЬЯНИН – Когда мне было 5 лет, 1 год, 1 день я тоже был человеком.
    АХЕЛЕС – А, когда вы были в роли сперматозоида в яйце отца, а он выступал в роли хранителя семени… Далее ваш земной отец выступил в роли пахаря взбороздившего лоно вашей матери, а вы в роли первого и последнего из 500 000 000 миллионов погибших своих братьев сперматозоидов. Далее вам  удалось достичь благодатной цели и вы прошли весь путь эволюции атом…- сперматозоид – клетка – клетки…– растительная сущность - водная сущность…-животная сущность…- человек….  В этой цепочке событий на какой стадии вы ощущаете себя человеком?
    На стадии развития эмбриона Христьянин, отрёкся от имени человек, не желая рассматривать душу человеческую на уровне атома.
    Уважаемые гости форума и форумчане и персонально Kaygorodtsev, на какой стадии вы отречётесь от имени человек?
    Есть ли, логический смысл вести темы о жизни и смерти, о душе и другие темы, не завершив тему - «ЧЕЛОВЕК»?
    Привожу уже данные ответы участниками форума1) на уровне атома 2) Я Бог.
    Уважаемый Kaygorodtsev ваш ответ.
    С уважением Ахелес.
     
  17. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.633
    Симпатии:
    44
    Kaygorodtsev
    Основоположником трудов о генетике поведения был Гальтон. Его самый значительный труд -
    «Наследственность таланта, законы и последствия», 1875 год. Вы знаете, я не знаком с его трудами, и знакомится не буду. По той простой причине, что современная наука генетика утверждает, что  ДНК содержит информацию только о теле человека, но не о его будущих талантах. Видимо фантазировал ваш Гальтон, как и вы.   Цель человеческого существования - Накапливающееся поколениями Знание об основах Бытия, этим все пронизано в человеческой истории. с этим соглашусь, но с оговоркой. Не само по себе знание, которое, как справедливо отметил Гегель, и так уже существует в Разуме, а процесс получения этого знания и его "материализация", в котором совершенствуется разум конкретного человека, приближаясь в своем совершенстве к совершенству Разума. "Будьте совершенны как ваш Творец" - эти слова как раз об этом.
     
  18. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.633
    Симпатии:
    44
    axelesP
    привожу для вашей коллекции свой ответ: ребенок становится человеком с момента произнесения первого слова (чаще всего мама или папа, но бывает и другое). :)
     
  19. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Ответ для AxelesP
    Я объясню Вам чем отличается Человек (а Ребенок является Человеком с момента начала собственных исследований Бытия, а не произнесения какого-либо слова - иначе по вашему глухонемые не люди чтоли?) от спермотозоида или даже своей клетки с помощью своих тезисов.

    Спермотозид или клетка действительно несут в себе весь набор человеческого ДНК, но они лишь могут при определенном стечении обстоятельств стать людьми. Почему?
    Да потому что они имеют только одну информационную область - Личность и она скрыта в их ДНК. Но!
    Они не могут иметь КЭШ - жизненный опыт, накопление результата своих исследований и уж тем более за неимением функционирующей Центральной Человеческой Нервной системы они не могут с помощью этого КЭША преобразовывать свою ДНК, в т.ч. Личность. Они статичны как одноклеточное, которое хоть и размножается но не склонно к исследованиям развитию и эволюции.

    Именно с момента начала исследований, анализа происходящего в любой мере и начала функционирования ЦНС эмбрион человека можно считать ЧЕЛОВЕКОМ! Потому что он с этого момента имеет оба информационных поля и является той системой исследования, которая изучает Бытие и вносит коррективы в Личность.

    Так и передайте Христианину
     
  20. Kaygorodtsev

    Kaygorodtsev
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    16
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    409
    Симпатии:
    13
    Ответ для Victor
    1. "По той простой причине, что современная наука генетика утверждает, что ДНК содержит информацию только о теле человека, но не о его будущих талантах" - а Вы можете дать научную ссылку на это утверждение? Звучит очень бесдоказательно. Просто не захотели почитать?
    2. Речь и признание Человеком вообще не связаны. Сходите на станцию Беларусская - там неофициально собираются глухонемые "поболтать" - они НЕ ЛЮДИ?
     
Загрузка...