Как Бог создал мир? Новейшие представления о Боге.

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vetrov, 21 сен 2010.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Как всё было?
    Не было существования, не было бытия в принципе. Не было принципа. Не было времени, не было пространства. Не было ни одного наблюдателя, и некому было наблюдать за всем и ничем. Не было разделения на да и нет, на есть и нет, на что и ничто. Для существования не было ни места, ни времени.
    Такое состояние языком не выразимо. Потому, что это не было в прошедшем времени. Потому что это также было в будущем, и сейчас оно в никогда. И это вообще было не состояние. И потому что оно никуда не исчезало, и оно есть сейчас. Ни смысл, ни бессмыслица.
    Невыразимость, непостижимость. Потому что это пишет наблюдатель отсюда, а это не здесь, и не там, и везде и нигде.
    Сказать, что этого нет – ввести определенность, а определенности нет, и отсутствия определенности нет – невыразимость.
    Вот такой Бог – Он невыразимый, непостижимый.
    Бог и есть невыразимость, непостижимость. Ни здесь, ни там и т.п. и т.д.
    Бог проявился невыразимо. Бог проявился в образе Бог. Бог-Слово – это Бог Образ, его рождает вне времени Бог, ни здесь, ни там, ни в прошлом, ни в будущем. От Бога одновременно с Образом исходит Подобие. Бог и Образ, Бог и Подобие. Бог проявился, отличился Сам от Себя. Отделиться Самому от Себя можно только «растроившись» натрое.
    Невыразимо непостижимая Троичность. Невыразимость.
    Бог проявился. Появляется принцип. У Бога уже не одна причина. Принцип появился, но принцип не Бог, причина не Бог. Принцип не причина Бога. Бог сотворил принцип, Бог только «отличился» Сам от Себя. Его Воля «самоограничилась».
    Бог отличается Сам от Себя. Есть система, принцип. Но система не Бог.
    Бог проявился, возникли принцип, система, отличие, смысл и т.д. Они тоже причины проявления Бога, но Бог проявился сам. Бог проявил Волю, но причины Бога не только Его Воля.
    Бог проявлен, это уже другой Бог. Уже есть Внешний Наблюдатель, который видит Бога. Уже есть Образ, есть Подобие, есть система, есть принцип, есть отличие, есть смысл, есть основа для рассудка Бога, есть всё и всякое, всё, что угодно.
    Есть внутренний наблюдатель, который «видит» Бога, отличается от Бога, и он не Бог. Он может быть причиной, системой, процессом, смыслом, отличием, всем, чем угодно, но не Богом. И Система мгновенно «поглощает» все следствия всех причин.
    Внешний и внутренний наблюдатели отличаются, образуется особое пространство. Появляется процесс и время.
    Все причины в Боге, но у всех этих причин есть внешний наблюдатель – Бог. У мира внешний наблюдатель. Как предел времени и пространства. Но Он ни там и не тут, в «нигде и никогда, в везде и всегда»
    Бог отличается Сам от Себя личностно. Мир в Боге Живой, Личностный, ведет себя как Живой.
    Единое пространство мира и время замкнуты дважды (деление на два наблюдателя в одном и том же дважды замкнутом пространстве). Троичность создает «дефицит одной причины». Мир как бы «вложен сам в себя». Где Живой Бог предел мира в этом же мире.
    Внутренний наблюдатель не может «опереться» на Внешнего. Внутренний только может раствориться во Внешнем, потерять собственную природу и стать Внешним
    Вывод: Бог причинен, но у всего и всякого не менее двух причин, и ни одна не может стать единственной, то есть Богом. Никто и ничто не может стать Богом. Бог – Бог, Он уже проявился.
    Мир дважды замкнут, вложен сам в себя, Бог предел мира, мир «вложен» в Бога.
    Бог Живой, Сущий, проявляется личностно. Никого нет могущественнее Бога, не потому, что Бог может всё, а потому что нет никого и ничто, что может больше Его. Не всё в Воле Бога, но нет Воли больше Его Воли..
     
    Энджи нравится это.
  2. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    47
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    41
    Vetrov если вы познали тайны мироздания - познали Бога, сотворите свою Солнечную систему - надеюсь не допустите повторных ошибок и в вашей системе будет Благодать. Похоже у вас есть недосказаность.
     
  3. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Ну не особо то и новейшее, новейшее эт очень громко сказанно :pardon:
    Но, и напутали всё с массой ошибок: -
    Наблюдать было нечего, а не наблюдателя небыло,...
    а пока не было времени, мы не можем говорить о том когда вне времени появился наблюдатель так как он наблюдатель творец -Бог, - просто есть.
    "Появился" изначально указывает на наличие времени в котором чего-то не было, а потом появилось... Тож до того как появилось время ни чего появится не могло, оно просто есть, и как вы говорите без было или будет

    Это решается несколько иначе, есть и нету одновременно здесь и ни где, тоже одновременно и т.д.


    Соответственно это немного перепутанно, проявления бога вполне выразимы, это и есть материя и прочие фотоны волны и гравитации, которые кстати также "есть и нету, - одновременно"

    Почему только на трое, а не на милиардо-билионно?


    Бог не проявился, но есть проявления Бога, ух как напутанно ...
    Почему отличился сам от себя?

    Ну по сути Бог создал принципы, системы, и т.д. что можно считать его проявлением... А причинами проявления и есть Бог, ни каких причин Бога вроде нет, иначе он должен был бы появится, а он не появлялся, он просто есть!

    Бог создал подобие себя, имеющие возможность наблюдать его Бога или скорей его проявления, только это подобие ограниченно одной точкой зрения наблюдения ...а Бог воспринимает всё и отовсюду, его взор не ограничен точкой в прстранстве из которой производится наблюдение...

    Бог всему причина, или даже первопричина. Разве можно говорить о причинах как о гвоздях, которые типа в коробочке?
     
  4. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Ваше недовольство с сылкой на некие ошибки Бога, - есть результат не понимания ...
     
  5. s-VaM

    s-VaM
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    47
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    41
    Tamabraxama согласен с выговором в мой адрес, Я ведь с пожеланием видите-ли, на перспективу - мож приметят..
     
  6. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Не могу, Богом уже всё сделано. Но не все в воле Бога, у нас с Вами тоже есть воля и свобода. Я думаю, если
    не мы, то люди в будущем подправят ошибки Бога, они создадут более совершенную Солнечную систему с Божьей
    помощью.
     
    Энджи нравится это.
  7. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Обратите внимание, это уже утверждение: "Было нечего!" То есть уже нечто, что обладает свойствами "нечего",
    то есть ненаблюдаемое, уже было. Вы утверждаете и наполняете ту невыразимость конкретностью.

    Как это когда - вне времени. Как вне времени может быть когда?
    Наблюдатель не появился. А Бог проявился троично и появились Внешний наблюдатель и масса
    внутренних. Мы с Вами внутренние наблюдатели, а Внешний - это предел мира.

    Есть и нет одновременно - здесь уже присутствует время, момент времени. Логика нарушается. Повнимательнее!
    Невыразимо должно быть.

    Я имел ввиду сам принцип Троичности, он не постижим.

    [quoteПочему только на трое, а не на милиардо-билионно?][/quote]
    Образ отличается от "Оригинала" на подобие. Образ подобен оригиналу. Троичность.
    Замкнуто-открытая система. Мир оказывается внутри Внешнего Наблюдателя. "Миллиардно-биллионно" устремляется "внутрь от Внешнего Наблюдателя". То есть мир "вложен" в Бога, Бог всегда предел мира, всегда больше всего. Троичность "внутри Бога", Он "снаружи", непостижимо.

    От кого Ему еще отличиться. Бог, только Бог - в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Он отличился от Своего Образа. Его Образ - Бог, но не совсем Творец, а Сын, а Подобие - третий эелемент в Троице.

    Причины проявления Бога (то есть и существования в этом мире) - сам этот мир, Троичность, принципы, и все другие причины этого мира, кроме одной - невыразимой, непостижимой. Такая дважды замкнутость единого пространства.

    А мир-то появился. Бог проявился и мир появился.
     
    Энджи нравится это.
  8. nason

    nason
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    6
    Так чего же он не может?
     
  9. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Он же Живой, что-то Ему удается, что-то неу дается. Как человеку, что человек может?
    Человек иногда сам не знает, что может. Так и Живой Бог, если Волю проявит, настойчивость,
    многое сможет. Он во всём, но не Он единственная причина всего.
     
    Энджи нравится это.
  10. petrov-garmony

    petrov-garmony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    05.08.10
    Сообщения:
    1.063
    Симпатии:
    6
    Идея Бога - такая резиновая по сути, что если бы кто-нибудь доказывал, что бог- свинья с лапками лягушки, испражняющаяся истинами, - то это не далеко было бы от истины, ибо никто не видел Бога и не знает что это такое. А по сему, считаю бессмысленным вообще выдвигать новые и новые трактовки Бога, ибо - глупо сие занятие.
     
  11. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Обратите внимание, вы также определяете это невыразимостью, значит есть что-то, что обладает свойствами невырозимости :rofl:
    Не заходите в рамки словоблудинга он ломается его же методами...

    Проще это определяется как абсолютный нуль, ни имеющий ни свойств и ни чего ...


    прошу заметить я так и сказал: мы не можем говорить...

    Это просто используете скольскую терминологию, появился, проявился .. Бог, - создал что-то.. например: пространство.. можно конечно сказать проявился, но дабы это непутало далее...

    Логика не нарушается, просто вне времени другая логика ...
    И "есть нет" время не затрагивает ..

    Всё постижимо что наблюдаемо, если вы уже что-то наблюдаете непостижимым то это может быть непостижимым только на определённый момент времени в котором вы находитесь, полеты на самолёте также были непостижимы до определёного момента времени... В противном случае не понятно о чём вы говорите, указывая на принцип и его непостижимость.. - словоблудинг ..

    Тем не менее вы это постигли :good:

    Это не ответ на вопрос,..
    а на каком языке слово было?

    А мир-то появился. Бог проявился и мир появился.[/quote]
    ну можно и так сказать, только сам Бог не появлялся..
     
  12. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Видите, Вы уже близки к пониманию моей мысли. Что бы Вы не сказали, любое слово задает
    какой-либо принцип. Невыразимость, ничто, что-то и т.п. А слово-то главное уже сказано. И это слово
    Бог, принцип уже создан. Слово Бог создает Троичность, приницп Бога и приницп мироздания.
    На остальное отвечу завтра, срочнные дела.
     
    Энджи нравится это.
  13. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Ну я не притендовал на непонятливость, но хотелось бы более точного и лаконичного изложения :)
     
  14. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Согласен. О "самом" Боге утверждать определенно ничего нельзя. Языком человеческим
    Его не выразить, для Бога нет понятия времени и места. Т.е. нельзя сказать Он был
    тем-то, Он есть то-то, Он там-то. Невыразимость. И даже слово невыразимость тоже
    претензия на утверждение, на какой-то принцип. А утверждать ничего нельзя.
    Бог уже Сам Себя утвердил. Он уже сказал: Бог. Теперь можно только повторить слово.
    Но оно не создает принцип, принцип уже создан. Богом для мира стал Бог.
    Или вернуться в никогда и нигде, и сказать раньше: Бог, самому стать богом.
    Сделать то же самое для нового мира.

    То есть можно говорить только о взаимосвязи Бога и мира. Поскольку в своем
    творении Бог проявил себя, проявил себя в мире, причем как любовь. Можно
    говорить о "проявлении Бога". Так вот Он отличился Сам от Себя. Отец проявил любовь к Сыну (условно).
    Получилась Троичность, потому что Бог-Сын, не совсем Творец, И Творец -
    не совсем Бог-Образ-Сын. От Творца изошло Подобие. Троичность - принцип мироздания.
    Самый умный принцип. Чтобы быть, существовать и взаимодействовать надо отличиться самому от себя хотя бы.
    И отделить что-то от чего-то. Нет отделения - нет взаимодействия, нет существования. Отделиться можно
    только в пространстве и во времени.

    Но Троичность опять же невыразима, нет времени и места. Время и место
    есть только "внутри принципа Троичности" - в мире. В мире можно проявиться
    - проявить свои свойства, взаимодействовать, здесь образовалось пространство и
    время. А Бог - предел пространства и времени, предел смысла вообще, предел
    отличия. В Боге нет отличия. Его отличие направлено в мир.

    Смысл образуется в результате "работы принципа отличия". Только отличающиеся предметы рассудок
    может анализировать, воспринимать, сравнивать. А отличаться, существоать можно только в результате
    "работы" принципа троичности.

    Еще момент, что бы человек не утверждал, надо всегда помнить, что Бог уже сделал первое утверждение.
    Он утвердительно сказал: Бог. Он первый. Чтобы существовать, приходится с ним соглашаться. Если не согласен, не существуешь. Человек может только так выражать свои мысли, типа, "а Я Богу говорю, что главное Смысл".
    Но Бог то уже есть, и Бог создал человека, и утверждать что-то можно только Богу.
    Бог уже задал всеобщий метафизический принцип, и он звучит: "Бог!"
     
    Энджи нравится это.
  15. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Как только Вы вводите какое-либо понятие, у него обязательно найдутся свойства. В этом мире нет
    ничего не взаимосвязанного, нет ничего без свойств. У абсолютного нуля - свойства абсолютного нуля.

    Есть - настоящее время, был - прошедшее, будет -будущее.
    К сожалению в языке нет вневременного времени. Это язык этого мира, а не Бога.
    Как нам изложить видение Бога, я не представляю.

    Непостижимым только на определённый момент времени, вы опять говорите о различии во времени.
    А вне времени, как будет отличаться.
    Дело в том, что вне времени - это предел, это Бог. Вне времени нет собственной природы у вещей,
    происходит растворение в Боге. Вещь может быть только в пространстве и времени. И смысл в отличие,
    смысл может проявиться только в мире. В Боге один смысл - Бог, все другие смыслы иссчезают.

    (миллиардно-биллионное в мире)

    Спасибо, но это самый сложный вопрос для постижения. Троичность Бога дважды закрытая - открытая система изнутри. Внутри могут быть все причины этого мира, всё, что угодно, все смыслы, любые проявления, одинаково случайные и необходимые.

    Слово Бог в принципе. Как принцип взаимодействия. Бог с Вами взаимодействует как Бог, а вы с ним как человек.
    Какое слово Вам нужно, чтобы чувствовать, что Вы живой. Я-чувство, Это не совсем слово, это Ваш образ, принцип
    взаимодействия с внешней средой, не с Вами самим.
     
    Энджи нравится это.
  16. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.789
    Симпатии:
    195
    Какие именно свойства у абсолютного нуля? Если мы говорим, что нет свойств? тогда свойство это отсуцтвие свойств? именно это и есть словоблудинг... тут даже была такая наука "ничтология", кажись это с действительным слабо соотносится и является чисто словестной игрой, на базе неопределённой путаницы между мирами идеальными и реальньными ...

    Есть был и будет это время согласен... Но, есть и нет не касается времени, это как слово "коса", которая имеет массу значений, типа стоит девушка с косой на косе и в руках держит косу... Тож не надо говорить на "есть" только как на показатель время, само наличие может быть не подверженно времени. Ето как вечность длиной в одно мгновение.

    Да сечас я говорю о времени, вы смотрите на это и видите в этом непостижимость, тож то что вы видите в этом непостижимость это касается определёного момента времени, может через сто лет в следующей жизни вы это постигните, и оно перестанет быть непостижимым.


    Ну вот выше от вас прозвучало на языке Бога, тож я надеелся услышать нечто на подобии:
    Слово Бога на языке Бога, - есть реальность.
    Например: реальное дерево (не слово, а объект) на опушке есть словом Бога, собственно как и опушка и небо над деровом, и всё, всё, всё,.. А наше слово "дерево" на каком нибудь русском языке, - есть переводом, слова Бога, сказаного на язые Бога, на язык человека ...
     
  17. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Творца сотворяет принцип Троичности: "У всего и всякого не менее двух причин". То есть все причины, кроме
    одной. Круг замыкается, Бог проявляется, Бог Творец творит принцип, но не только Бог причина всего, не всё в Его воле.
    Принцип творит Творца, но не только принцип, так как у всего и всякого все причины, кроме одной, и Сам Творце творит себя тоже.
    И нет одной причины, которая творила бы Творца.
    Понимаете, дважды замкнутая реальность. Наблюдатели разделены в одном пространстве. Система открыта вовнутрь.
    Внутри системы дефицит причины. Все стремится к Богу. Бог управляет так миром.
     
    Энджи нравится это.
  18. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Творец - это личностное проявление Бога. Замечание.
     
    Энджи нравится это.
  19. Галина Бун

    Галина Бун
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    77
    Регистрация:
    10.02.07
    Сообщения:
    3.758
    Симпатии:
    75
    Ветров, в Ваших рассуждениях я вижу одну существенную ошибку в утверждении, что «не было бытия в принципе». Как раз «В ПРИНЦИПЕ»-то бытие было, есть и будет всегда (это если с позиции СУЩЕСТВУЮЩЕГО наблюдателя – взгляд изнутри), а вообще бытие просто ЕСТЬ не зависимо от присутствия или отсутствия наблюдателя, который констатирует это «есть» и тем самым запускает процесс существования.
    А вообще Ваше описание Бога я вижу как описание «Я» (самости).
    Ну, почему не выразимо? Очень похоже на отсутствие самосознания, то есть на состояние,пока человек (разум) не осознает себя личностью. Он просто не знает есть ли бытие, есть ли он сам, есть ли время, но это не значит, что всего этого нет объективно, хотя для него действительно нет – ничего.
    Опять же верно для обезличенного существования, т.к. отсутствие наблюдателя и есть отсутствие личности.
    А может это не Бог, а наоборот, его отсутствие – хаос?
    Ну один в один «рождение» самосознания. Действительно, чтобы осознать самого себя, надо, как минимум, расстроиться, раздвоиться недостаточно. Чтобы «Я» осознало себя как «Я», ему нужно не только раздвоиться, но еще и наблюдать это раздвоение, наблюдатель рефлексии – третье составляющее «Я» - опять же это ничто иное, как рождение личности-самосознания.
    «Я есть» - вот и весь принцип Бога.
    Да, верно. То есть Бог – это самоосознающее Бытие.
    Ну да, внешний наблюдатель слышит, как внутренний говорит сам себе «Я есть», процесс пошел, началось существование (пока только Я-личности), а за ним и творение мироздание, то есть всего того, что не «Я».
    :) ;) :yu:
     
    Энджи нравится это.
  20. Собиратель

    Собиратель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    16.08.09
    Сообщения:
    1.750
    Симпатии:
    25
    Мне кажется, здесь Веров имеет ввиду то, что когда-то не было нашего бытия, то есть не было ни материи, ни времени ни пространства, в котором ныне существует материя.

    О наблюдателе,
    Чтобы бытие (наше) могло быть, должен быть тот, кто существует в этом бытии, и каков сущий, таково и бытие.
    То есть, "наблюдатель" должен быть.
    Ну так мы и есть подобие Бога.
     
Загрузка...