Как коммунисты из Ленина сделали чучело

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Никник, 25 июн 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Это очень важный философский вопрос.

    Поясняю.

    Аналогия. Дано химическое отравляющее вещество. Очень опасное. И действует.
    Нужно дезактивировать.
    Для этого проводится специальный процесс дезактивации.

    Вот этот процесс духовной дезактивации мы и рассмотрим в данной теме.

    Вот был великий Ленин. И сделали его Великим Лениным. И каждый маленький ребенок становился ленинцом...

    И... потом прошел процесс дезактивации... и Ленин из великого превратился в чучело. И более совершенно не активен и не опасен со своими сумасбродными идеями. И воду он уже не мутит и умы не будоражит....

    И все уже видят, что все, что этот дедушка так бодро и зажигательно говорил, это хр..нь полная.

    И мерт Ленин. И осталось его только похоронить по-человечески. Проявить гуманизм.

    В данной теме нам интересен сам процесс с точки зрения философии общества и политики.

    Вопрос.
    Как из личности делают великую личность, а из великой личности делают чучело на посмешище?

    Какие Вы знаете технологии?

    Как развенчать любого героя, даже самого любимого народом? Чтоб не осталось от него и следа в народной памяти?

    Расскажите, пожалуйста, поподробнее, с примерами.
     
  2. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Какую конкретно хр..нь бодро и зажигательно говорил дедушка?....И не общими словами,а конкретно со ссылками на письменные работы Ленина...,ну чтоб было понятно,что вот этот ,конкретный тезис Ленина-хр..нь....
    ....Герой-это когда народ ( часть народа и т.п.) смотрит на него снизу вверх....в идеале -смотреть ,как на солнце....,а чучело и посмешище-это когда героя низводят до уровня среднестатистического человечка ( сделать героя ментально равным )...или ещё ниже....ну,т.е. народ начинает копаться в герое видя в нём равного себе ...,а ещё лучше,смотреть на него сверху вниз ( это льстит человечкам).....И в этой теме вопрос: "как делают"-вторичен,первичен вопрос:"зачем делают"....Потому что герой-это, как правило ,олицетворение чего-то ( идеологии,эпохи,народа ,и т.п) и цель ,дискредитирую героя-дискредитировать : идеологию,эпоху,народ и т.п......
    "Мы добиваемся не правды,а эффекта". Йозеф Геббельс
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Он был не доволен рабочими. И говорил, что если они и дальше так будут работать, то у них будет низкая производительность труда. И тогда он снова позовет буржуев и прочую эксплуататорскую сволочь и покажет им, как надо работать.
    В общем, обидел он рабочих этим сильно.
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Да, да. Вот об этом давайте поговорим.

    Как дискредитировать целую эпоху на примере того, как из дедушки сделали чучело.
     
  4. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Название работы,глава,абзац?....По какому именно поводу была написана та или иная работа и сказаны те или иные слова,-приведите точный контекст и точную цитату .
    ...И сильно обиженные рабочие пошли за ВКП(б)?
    Сначала дедушка был символом эпохи,а в чучело он превратился когда стала необходимость дискредитировать коммунистическую идею,а значит и эпоху коммунистического государства,....а значит дедушка уже не символ,а чучело....И поэтому,чучело-это олицетворение той эпохи ,а значит и идеи....А идея в том,что коммунисты-демагоги обманули доверчивый народ и повели его по ложному пути убив при этом,миллионы лучших представителей этого народа,отобрали заводы у эффективных собственников,отучили крестьян трудится,...а управлять государством поставили шариковых и шфондеров....а неграмотность побороли чтобы через печатные средства массовой информации впаривать доверчивому народу ложные истины....,ну и в этом контексте чучело дедушки выглядит очень органично.... Ну не мог преступный режим похоронить своего вожака "по человечески",а вот чучело-это и есть олицетворение коммунистической идеи....ну ,как привлекательный вначале,но в конце ,как выяснилось,противоестественный муляж который требует постоянного ухода....
    Поэтому и фольклор принципиально разный...к примеру,когда дедушка был символом,а Октябрь-Великим:


    А когда дедушку превратили в чучело ,а Октябрь стал октябрём и выяснилось,что переворот совершили деградировавшие солдаты которые не хотели воевать и умирать за Веру,Царя Отечество и бухая,озверевшая матросня,то и фольклор изменился...



    "Клевещите,клевещите неустанно! Что-нибудь от клеветы да останется !". Шарль де Талейран.
     
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    У нас другая тема
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    В начале, а потом сделали из него чучело,,когда он стал заставлять их работать
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Это да.

    Но зачем? Ведь это же сделали сами коммунисты
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    То, что Вы говорите, понятно.

    В этой теме я хочу понять другое.

    Зачем они сами это сделали? Как так получилось?
     
  6. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    52
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    43
    Мавзолей продвинул Сталин, превратив коммунизм в религию, заодно культивировав собственную личность. И сделал это он грамотно, поскольку рабство отменили совсем недавно, и общество было готово к диктатуре.
     
  7. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Тогда чьи слова Вы приводите,свои или Ленина?....Как раз почвой для профанаций и является поверхностное знание ( невежество)....и чтобы разобраться в теме надо знать нюансы,-а иначе о чём Вы вообще?...Если Вы что-то утверждаете-давайте точные ссылки.
    Как любопытно;тогда ещё раз как Ленин заставлял рабочих работать ...и чем "заставляние " Ленина отличается от того как заставляли рабочих работать до Революции?...К примеру Законом от 2 июня 1897 г. рабочий день ограничивался 11,5 часами в "заведениях фабрично-заводской промышленности" ,а в ночное время и перед праздниками -10 часов....11 ноября 1917 г. декретом СНК был установлен 8-и часовой рабочий день.....
    Коммунисты-это не национальность,не звание,не титул и т.д.,коммунисты-это принадлежащие к коммунистической идеологии ,коммунистическая идеология-это теория построения общества основанного по определённым принципам и правилам: и морального плана ,и отношения к собственности ( и ведя разговор о коммунистах надо знать идеологемы коммунизма,....знать ,а не сочинять )....Так вот,коммунисты сделали из Ленина символ,....а превращали Ленина в чучело уже не коммунисты....ну,т.е. люди формально бывшие коммунистами,а по сути,контрреволюционеры....,вырожденцы.
     
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Сам он понимал, что погубит коммунизм?
     
  9. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    52
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    43
    Коммунизм и не Сталин погубил)
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    До революции рабочих заставляли работать так же, как и сейчас.
    Сейчас Вы должны видеть, как людей заставляют работать.

    Ленин, уже после революции, вдруг, увидел, что люди плохо работают и не хотят работать...

    Но наша эта тема не об этом.

    Как так получилось, что молодежь повелась на западный образ жизни. Почему получилось лицемерие в СССР. Все делали вид,,что чтут Ильича, а сами были к нему глубоко безразличны. И так легко слили социалистический строй. Никто не хотел его защищать
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    А кто?
     
  11. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    52
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    43
    На эту тему даже анекдот такой есть.

    Ленин с Дзержинским стоят на броневике.
    Ленин вещает в толпу:
    Ленин: Сперва мы сделаем пятидневную рабочую неделю и 8-ми часовой рабочий день, товарищи!
    Толпа рабочих: Урраааааа!!!!
    Ленин: Затем мы сделаем 4-х дневную рабочую неделю и 7-ми часовой рабочий день, товарищи!
    Толпа рабочих: Урраааааа!!!!
    Ленин: А потом мы сделаем 3-х дневную рабочую неделю и 5-ти часовой рабочий день, товарищи!
    Толпа рабочих: Урраааааа!!!!
    Ленин в пол голоса Дзержинскому: Вот видите, Феликс Эдмундович, них*я не хотят работать!
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Я же не дурак. Я все это понимаю.

    Но меня интересует другой вопрос.
    Почему люди разочаровались в коммунизме и в Ленине?
    Почему изменилось к этому отношение?
     
  13. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    52
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    43
    Все, кто после него. Коммунизм жизнеспособен при таком руководителе, как Сталин. Только дай поблажку и приспусти вожжи - система начнет разваливаться.
     
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Почему не захотели работать?

    Обидно.
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Что, люди так плохи? Несознательные?
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Почему не смогли сделать нового человека? Кто мешал?
     
  15. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    52
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    43
    Потому что люди от природы ленивы, в большинстве своем. Коммунизм же предполагает трудолюбие.
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Почему не смогли-то? Смогли. Сделали много новых людей. Например, советские инженера, спортсмены, ученые.
    Но плохих людей было больше, поэтому система проиграла.
     
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Это слишком серьезная информация. Предлагаю скрыть ее от общественности и не публиковать.
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Почему получилось так, что плохих в итоге оказалось больше?
    Может не тех арестовали?
     
  17. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    52
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    43
    Расслабились. При Сталине плохих людей оперативно зачищали, а после проявили гуманность - вот и расплодились, заглушили сад СССР.
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    То есть, Вы думаете, что причина в этом.
    Любопытное мнение.

    Я пока точно не знаю, не уверен.
    У меня есть подозрения, что причина более глубокая.

    Люди всегда чувствуют мерзость. По крайней мере, большинство.

    И народ очень быстро понял, что все это мерзость.

    Вот сейчас. Это почитание лидеров в КНДР. Это же мерзость.

    То ли дело в США. Все видят, что Трамп идиот. Но молодец.
     
  19. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    52
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    696
    Симпатии:
    43
    Вы "Мать" Горького не читали? В каких условиях жили рабочие при царе - он красочно описал. Вот это была мерзость так мерзость. Собственно, она и привела к революции - создали новый общественный класс, а нормальных условий для жизни создать не захотели - экономили.

    Опять же, в СССР нормальные условия начали делать при Хрущеве. И система при нем начала рушиться. Обидно даже - никак по человечески не получается..
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Интересно. Когда читаешь Горбачева, он честно признается, что разочаровался и перешел тайно на службу Западу, предал тот СССР, и всех людей в нем.

    Почему сельский парень, коммунист разочаровался?
    Свинья?
    --- Добавлено, 25 июн 2018 ---
    Да. Это я понимаю.

    Но Вы биографию Горького изучили. Как жил этот человек.
    Мне он не приятен.
    Мерзкий.
     
Загрузка...