Как коммунисты из Ленина сделали чучело

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Никник, 25 июн 2018.

  1. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    А как Вы "догоняете" материю без информации? Как Вы узнаете о том, что нечто есть "материя", если у Вас не работает информационный механизм -- та самая "догонялка"? Само понятие о материи есть информация о том, что это такое. Вот и Ленин думал, размахивая дубиной марксистского материализма, что информация о материи не нужна, так как материя сама за себя все скажет любому мудаку.
    "Догоняйте" дальше про Ленина.
     
  2. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.685
    Симпатии:
    292
    Ребята вы вообще зажрались.
    Я понимаю, что 100 лет это вроде совсем недавно было.
    Но в истории мира, эти 100 лет изменили мир так, как раньше многие столетия не меняли.
    Ильич жил при монархии и не такой как сейчас типа в Росии и не такой как в Англии сейчас, а при нормальной монархии. Большинство , подавляющее большинство верили в бога, крепостное право только вот отменили, большая часть населения была безграмотной.
    Мир и люди, были совсем другими с другими ценностями, человеческая жизнь простого гражданина, ценилась гораздо меньше чем сейчас. У людей мышление было другое.
    А вас сейчас видите ли размышления Ленина о материи не устраивают.
    А может он должен был на 10 веков расписать как жизнь строить, попунктно. Что бы потомки только читали и следовали?
    Он задал развитие, то что это развитие просрали в силу разных причин это уже проблемы его последователей, а не его. Ведь все работало, страна то как то прожила 70 лет. Просто менятся надо было вместе с миром, подстраиваться. Ведь пробовали ещё при Ленине Нэп, не боялись менятся.
    Вот Гитлер например, сам просрал свой путь для Германии, в силу, тоже разных причин. А путь Ильича, потомки просрали, а не Ильич
     
  3. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Материя существует объективно ,знает об этом любой мудак или нет ,....от знания или незнания мудаков существование материи не зависит.....
    Во-вторых, "догонялка" ( т.е. мозги и химические реакции которые идут в мозге и эл .магнитные поля излучаемые мозгом ) сама по себе материальна и первична по отношению к любой информации .
    Всё что надо про Ленина я уже "догнал"., вы просто решили затеять бесконечный спор материалистов с идеалистами,причём,с заранее известным результатом.
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 10:12 ---
    Это особенность российского менталитета объяснять сложные политические процессы в терминах пищеварительной системы ,в частности,сравнивая с процессом дефекации?.
     
  4. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.685
    Симпатии:
    292
    Экскреме́нты (от лат.excrementum — отход, выделение) — совокупность отходов жизнедеятельностиорганизма, подлежащих удалению во внешнюю среду[1].

    Человек пока вроде кекать не перестал и вряд ли в ближайшее время перестанет.
    Это нормальный процесс, такой же как есть. Не надо стесняться говорить о переработанной организмом еде.
     
  5. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Еще как зависит: та социальная катастрофа -- гибель материи государства, которую готовил Ленин в России (и в мире), -- она не результат знания или незнания мудаками последствий, подготовленных той информацией, которая содержалась в их идеях?
     
  6. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Да,но как процесс калоизвержения влияет на результаты политических процессов и почему именно процесс дефекации максимально точно объясняет вам результаты политики Адольфа Алоизыча,почему к примеру Гитлер не промастурбировал свой путь для Германии и т.д. ( есть много чего ,что человек не перестал делать)?....Есть такое понятие: уместность и то что уместно ,к примеру,в кабинете у проктолога неуместно ,к примеру, на собрании акционеров частной клиники :)
    Дело не в стеснении ,хотя и это нелишне,дело во времени и месте и человек много чего не перестал ....
     
  7. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.685
    Симпатии:
    292
    Семяизвержение впрыскивает в мир новую жизнь, а дефекация это уже отходы "жизни".
    Поэтому можно сказать что Адик в процессе мастурбировании своих идей, впрыснул и осеменил мир своими идеями. Ну а вот уже потом, наложил на них кучу отходов(в силу разных причин). То есть его идеи впрыснутые в мир в результате умственной мастурбации, на тот момент из за разных причин(по вине Адика) почти сразу плохо усвоились организмом и произошел процесс дефекации. Я бы даже сказал
    поно́с — патологическое состояние, при котором у больного наблюдается учащённая (более 3 раз в сутки) дефекация.
    А вот выход идей Ленина в отличие от Адика, можно сравнить с
    Запо́р (синонимы констипа́ция, обстипа́ция) — замедленная, затруднённая или систематически недостаточная дефекация (опорожнение кишечника, калоизвержение).

    Но кал, это не пластик. Он усваивается природой и даже может являться удобрением для новых идей.
     
    #127 Geo, 12 июл 2018 в 12:10
    Последнее редактирование: 12 июл 2018 в 12:17
  8. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Нет такого понятия: "материя государства".,просто вы наверное поверхностно знакомы с ленинским вариантом марксизма,Ленин создавал государство нового типа и у него это получилось.
    Любую идею ,независимо от последствий,продуцирует человеческий мозг ,а мозг в свою очередь -вещь материальная и процессы которые идут в мозге человека на уровне химических реакций и эл.магнитных излучений тоже вещи материальные и именно эти процессы ,которые происходят в материальных телах при помощи материальных механизмов,рождают различные "идеи",а не наоборот...Вы хоть понимаете куда забредаете в своих умозаключениях,потому что если следовать логике ваших рассуждений,то коммунизм ( по -вашему ложная идея) существовавший на уровне идей ( непроявленно существовавший задолго до рождения классиков марксизма) и являясь первичным по отношению к материи,породил Маркса,Энгельса и Ленина?:D........Хотя,в этом что-то есть ,этакое Хичкоковско-Карпентеровское.......Вы сценарии писать не пробовали?:)
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 12:13 ---
    можно и так сказать
     
  9. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.685
    Симпатии:
    292
    Нельзя отрываться от народа. Вот вы когда на митингах будете интелегенто толкать речь, народ ведь вас не поймет, не оценит всю глубину идей. Ведь все же для народа как говорится умственно работаем;)
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 12:21 ---
    А почему бы и нет. Что в этом невозможного? Так все и было.
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 12:27 ---
    Ведь только в несправидливом мире, могут родиться идеи о справедливости. Это как инь и ян
     
    #129 Geo, 12 июл 2018 в 12:15
    Последнее редактирование: 12 июл 2018 в 12:23
  10. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Мы вроде не на митинге и каждому свое,ест специалисты разговаривать с народом "по-народному" к примеру,Москаль ( украинский политик,сейчас возглавляет Закарпатскую область)

    ....А здесь есть инструкции разных способов разговора с народом

    идеи рождаются в головах ,а не в мирах
     
  11. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Возможно, что у Ленина нет такого понятия как "материя государства", но это вовсе не означает, что такого понятия нет в другом дискурсе. В "информационном подходе" есть понятие "единство энтропии/негэнтропии", и это понятие более полно обозначает то, что называется в традиционном понимании "материей". В этом понятии единство состоит из двух "сущностей": из информации и из движения. Таким образом, "материалистический монизм" оказывается дефектным в силу насильственно декларируемой моносмысловости тогда, как настоящая материя всегда дуальна. И Ленин потому и считается дефектным мыслителем, что всегда воинственно отстаивал монизм тогда даже, когда этот монизм им самим же и подвергался возможности фальсификации: например, в высказывании "идеи, овладевшие массами, становятся материальной силой" явно обозначена ведущая роль информации, но в демагогии всегда главенствует материалистический монизм.
    Покажите мне тот тип государства в натуре; где тот тип государства, который отвечает такой вот ленинской модели:

    "вооруженный пролетариат "научится у коммунаров революционной смелости" и придет к "полному разрушению бюрократизма".
    "Возможность такого разрушения обеспечена тем, что социализм сократит рабочий день, поднимет массы к новой жизни, поставит большинство населения в условия, позволяющие в с е м без изъятия выполнять государственные функции, а это приводит к полному отмиранию всякого государства вообще"?
    А Вы читать-то умеете? Сможете прочесть-то, что я Вам предложу?
     
  12. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.685
    Симпатии:
    292
    Очень интересно, а в головах идеи откуда берутся?
    Может они берутся из мира и общества в котором чилевек живет.
    Мозг существует из информации, а информацию он берет из окружающего мира.
     
  13. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    Изначально ошибочный посыл,основанный исключительно на фантазиях адептов "информационного подхода".
    Это какая работа Ленина ,какая глава?
    Глупый вопрос,-а кому вы свои посты пишите?....
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 18:06 ---
    У обычных людей мозг состоит из серого вещества,-а у вас из информации?..:D
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 18:08 ---
    Нет ,идеи продуцирует мозг в ответ на вызовы мира и общества в котором живёт человек.
     
  14. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.685
    Симпатии:
    292
    И в чем разница между тем, что вы написали и я.
    И ведь все равно вы признали, что вызовы стоящие перед капитало-монархическим миром, произвели на свет Маркса, Ленина и остальных товарищей.
    Ведь если бы вызовов таких не было, то и не было бы и этих уважаемых товарищей. Вернее они бы были, но идеи их мозга были бы другими
     
  15. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Как Вы узнаете "ошибочность посыла"?
    Это "Государство и революция". М. ИПЛ. 1974. С. 118.
    Вообще-то я пишу для старающихся понять написанное. Но бывает, что некто "смотрит в книгу, а видит фигу". Не думаю, что глупо так думать, а особенно по отношению к Вам потому, что Вы не отреагировали согласием на мою реплику о развале СССР и о реставрации в России капитализма; согласитесь, что это произошло потому, что проект стройки социализма в СССР был заведомо ошибочный.
    И само собой понятно, -- как говорится "по определению, -- проект это чисто информационная конструкция несмотря на то, что он может быть создан на материальных носителях. (Газета "Искра тоже была размещена на материальном носителе, и ей можно было подтираться в нужниках, но ее подлинный смысл был информационный -- "агитатор и организатор").
     
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    Вы так понимаете информирование?
    Любопытно.
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 20:10 ---
    Конечно, при капилизме есть все основания для недовольства и наведения порядка.
    Но какие люди - такой им с неба и строй.
    СССР не смог сделать нормального совка.
     
  17. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Это Ленин так понимал и так говорил (слова-то закавычены).
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.260
    Симпатии:
    219
    А, ну, да, он хорошо все понимал.
     
  19. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.291
    Симпатии:
    188
    "Узнаю" с помощью своих знаний которые накоплены суммированием чужих знаний и своих собственных проб и ошибок.
    Мозг-это не философская категория,потому что мозг -это материя,потому что процессы происходящие в мозге материальны,потому что особенностями функционирования человеческого мозга занимаются специально обученные люди , потому что занимающиеся мозгом профессионально смеются над такими "теориями" потому что проблемами работы мозга специально обученные люди занимаются многие поколения и ещё очень много вопросов ,....а когда приходит некто со стороны с готовым решением типа:"первичности идеи" -,то это смешно

    Ну во-первых такое "цитирование" -это банальное шулерство,цитата выдернутая из контекста и приведённая без объяснения контекста ничего не говорит.Цитата выдернута из главы №6 "Опошление марксизма оппортунистами" п.3 "Полемика Каутского с Паннекуком" ,Ленин разбирая эту полемику указывает на ошибки анархистов предлагавшим взять власть и сразу уничтожить государственную машину не создав новую социалистическую,социал-демократы предлагали взять власть и сохранить старую буржуазную модель государств,Ленин говорил ,что с точки зрения марксизма эти оба пути ложные,марксисты берут власть для уничтожения старой государственной машины с одновременным построением новой-социалистической модели государства. Далее,позиция марксизма в том ,что с уничтожением классов государство должно постепенно отмирать ,но эта мысль неразрывна с другим фундаментальным постулатом о :"воспитании человека нового типа" и без воспитания такого человека никакого разговора о уничтожении социалистического государства речи быть не может.
    Призывая показать Вам тип государства отвечающий ленинской модели приведённой цитаты ( выдернутой Вами из контекста) ,Вы задаёте глупый вопрос ( очередной) потому что в Советском Союзе социализм проходил те фазы где о уничтожении или отмирании государства не могло быть и речи.....И Ленин в подобных фундаментальных вопросах не ставил конкретные даты выполнения.
    Ну так откройте свою тему,-зачем Вы обращаетесь именно ко мне?
    А бывает ,что некто "пишет книги фигой" и требует чтобы с этой "фигнёй" безоговорочно соглашались ну т.е. ведёт себя как капризный ребёнок ....или возвращающийся к памперсам...:D
    Я считаю ,что проект построения социализма вообще и в СССР в частности ошибочным не является.:)
    Разница принципиальная ; Маркс и Ленин создали науку Марксизм-ленинизм,как ответ на запрос времени. Вы же пытаетесь доказать ,что марксизм ,в виде иди , существовал всегда т.е. лежал где-то до времени как нераспечатанный пакет ,а Маркс с Лениным в какой-то момент этот пакет распечатали ,всего-то и делов....:D
     
  20. incоgnitovich

    incоgnitovich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    386
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    4.142
    Симпатии:
    293
    Он критикует основываясь на ложном выводе о том, что якобы из махизма и его предтечи берклианства неизбежно следует солипсизм.
    Ни Беркли, ни Мах не отрицали реальности вне сознания человека (тем более одного отдельно взятого человека). Их позиция заключалась в том, что научное познание, основанное на систематизации результатов ощущений, не может в принципе претендовать на то, чтобы считаться познанием источника этих ощущений. Беркли как епископ полагал Господа Бога единственной объективной реальностью вне человеческих сознаний (который познаётся через священное писание и мистические откровения, но не методом научного исследования)..
    Когда вы смотрите кино, то вы познаёте сюжетную линию, но не устройство системы его воспроизведения
    "Субъективный идеализм" - это по сути предтеча идей о "матрице", т. е. виртуальности воспринимаемого нами мира.
     
    #140 incоgnitovich, 13 июл 2018 в 10:07
    Последнее редактирование: 13 июл 2018 в 10:20
Загрузка...