Как нам ограничить власть

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Vetrov, 31 мар 2016.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Предложения
    1. Власть - это ответственность. Норма - властвовать нельзя, разрешается управлять.
    Тех, кто пытается властвовать, а не управлять, наказывать

    2. Как уже сказано выше, управление (менеджмент), а не властвование, не самодурство
    Соответственно, норма - конкуренция обязательна
    Причем оппозиция обязана конкурировать, илм наказана

    3. Управлять, а не развлекаться.
    Норма - за развлечение во власти, наказание

    4. Приносить пользу обществу, а не использовать общество в личных целях
    Норма - нельзя использовать власть в личных целях (властвовать и развлекаться за счет общества)

    Предложите еще ваши идеи.
     
    Энджи нравится это.
  2. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    Предлагаю - посмотреть ролик Е. Фёдорова для прочищения мозгов и избавления от иллюзий.

    А Вашими предложениями, уважаемый, власть просто подотрётся.
     
    Артур 69 нравится это.
  3. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    233
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.096
    Симпатии:
    197
    Власть - непременное условие возможности управления. Невозможно управлять тем, над чем не имеешь власти. Это тоже самое, как сесть в автомобиль, рычаги управления (в широком смысле) которого вам не подчиняются. Вопрос в другом. Качества водителя. Если будет относиться, как к "ласточке, Вася", холить и лелеять, это одно. А если "будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого тарантаса", совсем другое. Злоупотребление властью были, есть и будут, так как без этого она не привлекательна. Ставить знак тождества между властью и управлением не корректно, т.к управление - это практическое воплощение власти. Если будете наказывать за неучастие в оппозиции, она принципиально не возникнет в знак протеста на наказание. Кстати, отличная идея. Наказывать за желание быть наказанным.
     
  4. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Во-первых, во власти не могут оказываться люди не властные, то есть не желающие властвовать. Во власть должна приводить воля к власти, жажда власти, тогад человек там уместен. А такая личность становится харизхматичной, она излучает от себя притягательность, зажигает и увлекает собой толпу. Харизматичность есть сакральность, то есть человек увлеченный властью становится знаковой фигурой, и ему рукоплещут и рвут на себе лифчики, чтобы он ни говорил, даже просто: АААААА!

    Иными словами, человек уместный во власти, жаждущий власти, никогда не будет действовать рационально.

    Так что выбирайте, или рационально, но вяло и беспонтово, и скорее всего скоро это мероприятие увянет, или иррационально, но, возможно, с цирковыми аттаракционами в виде постройки пирамид, летящих к Нептуну, но зато на 1000 лет.
     
  5. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    :)
    Век прожили, а так и не поняли, что народ, нигде, никогда и никого, не выбирает.
    Участвует в шоу - это да. Сколько угодно.
    Реального выбора нет, не было и вряд ли уже будет...
    --- Добавлено, 31 мар 2016 ---
    Со второй минуты
     
  6. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    вобщем да, любой стремящийся к власти, удовлетворяет свою личную жажду
    власть не нужна, но порой случается
     
  7. Дарий

    Дарий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    233
    Регистрация:
    12.11.15
    Сообщения:
    1.096
    Симпатии:
    197
    Выбор есть всегда. Или считать, что он есть, или, что его нет.;)
     
  8. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Вдруг из подворотни
    Страшный великан,
    Рыжий и усатый
    Та-ра-кан!
    Таракан, Таракан, Тараканище!
    Он рычит, и кричит,
    И усами шевелит:
    «Погодите, не спешите,
    Я вас мигом проглочу!
    Проглочу, проглочу, не помилую»
    Звери задрожали,
    В обморок упали.
    Волки от испуга
    Скушали друг друга.
    Бедный крокодил
    Жабу проглотил.

    Прошу сопли не распускать, и страхи не нагонять

    Управлять людьми надо
    А власть принадлежит народу
    А не тому, кто наслаждается в роскоши

    прошу не эмоций, а конкретные предложения
    лучше всего законодательные инициативы
     
  9. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Как это странное противоречие понять? Вы нас за нос водите, чтоли? Как моя жена мне говорит: "Тобой нужно управлять, но ты мой повелитель!"
     
  10. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    Ветров видимо спецом тему завёл, что бы народ запутать, ещё больше. Щас наведем тут тени на плетени и останемся с носом. Ишь как охмуряют, буржуины...
     
  11. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    352
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.553
    Симпатии:
    252
    Единственно здесь ценное - под цифрой 4. Но это вроде как и ежу понятно, и самая крутая власть скажет так же.
    Всё остальное - ну очень спорно.
    1. Власть в случае 99,9% государств - синоним управления. От изменения названия результат не изменится. Или изменится?
    2. Вам любой диктатор плюнет в глаза, если вы обвините его в самодурстве. Кто оценивает?
    3. Был случай с одним демократом в Куршавеле. Множество девиц, как оказалось, совсем не для развлечения, а для повышения эффективности управления. То есть за одно и тоже можно и огрестись, и орден получить.


    Идеи - надо каким то неизвестным науке образом насадить в обществе иную мораль, и тогда всё, что сейчас нехорошесть, начнёт с тем же усилием работать в желаемом вам направлении
     
  12. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    "Иная мораль" - это видимо нечто противоположное инстинкту экономии энергии или поиска пути наименьшего сопротивления или как поменьше вложить,а побольше взять. Все же к этому стремятся, буржуинство ну это понятно, работать не хочет,ищет дураков, кто бы за них грязную работу делал. а они бы пользовались плодами, так и работяги расслабились, тоже на эту наживку клюют,думать не хотят, управлять своей жизнью не умеют, ждут доброго барина и умного царя. А они всё те же... и мы те же...Инстинкт экономии энергии, устаревший инстинкт, играет с нами злую шутку, как его выковырять из генов, вот вопрос !
     
  13. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Управлять и властвовать. Я же объяснил разницу.
    Управлять - приносить пользу другим людям.
    Властвовать - использовать управление для себя любимого.

    Все же знают, что такое роскошь, что такое развлечение.

    Политическая конкуренция позволяет с помощью критики отделить
    властвующих от управленцев.

    Люди пытаются из друга извлечь пользу. Это нормально. Это и есть цивилизация.
    Люди создают капитал - наследие для будущего. Это нормально.
    Капиталом кто-то должен грамотно и заботливо управлять, наследием.

    Но паразиты-эгоисты начинают злоупотреблять, властвовать.

    В госудасртве только должности. Должность для управления, а не для властвования (наслаждения). Капитал для пользы, а не для ущерба. И всё для блага.

    Это делает очень просто. Начинать надо с конкуренции. Нужна щука, чтобы никакой карась не дремал.

    Если никто не говорит властителю, что он зажрался, значит эти люди рабы.

    Помните мантру рабов "рабы не мы", делом покажите.
    --- Добавлено, 31 мар 2016 ---
    Принцип - люди извлекают благо друг из друга.
    Человека заставляет трудиться человек.
    Деятель заставляет трудиться трудящегося.
    Деятель - тот, кто знает цель капитала, предназначение.
    Трудящийся - тот, кем управляет деятель.

    Благо больше извлечь неоткуда, кроме как из друг друга.
    --- Добавлено, 31 мар 2016 ---
    Власть принадлежит народу.
    Но внутри народа идет борьба за власть.

    И нечего этого стесняться. Борьба за власть нужна.
    Борьба.

    Где нет борьбы за власть, там рабство наступило.
    А власть, да, у народа. Кроме народа то никого и нет.
    --- Добавлено, 31 мар 2016 ---
    А капитал доверить можно тому, кто его преумножит, и бережно передаст новому поколению. Деятелям.

    Настройки точные нужны. Для общего блага.
     
    Энджи нравится это.
  14. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    352
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.553
    Симпатии:
    252
    Всё было бы так, кабы не было понятия извращения. Сегодня каской по мосту, завтра в думе пилим бабки...
     
  15. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    Откуда это ? От того, что МАЛО. Всем всего мало...
    Больше, больше, ещё больше...дайте же таблеток от жадности, да побольше, побольше !
    Бочку без дна не заполнить. Дно нужно приварить.
    --- Добавлено, 31 мар 2016 ---
    Отвечая же на вопрос темы, серьёзно - никак мы власть не ограничим. Не имеем возможности. Где мы и где власть ?
     
    #15 А.Б.В., 31 мар 2016
    Последнее редактирование: 31 мар 2016
  16. Хаодао

    Хаодао
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    34
    Регистрация:
    16.07.11
    Сообщения:
    1.093
    Симпатии:
    24
    Да никак не ограничить.)
    Граждане давно уже ограничили свои права и свободу в пользу госсударства.
    Государства которого основной обязанностью является обеспечение мира и безопасности народа.
    Народа который является государствообразующим, но который в угоду непонятно кому и чему исчезает.
     
  17. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    Вот это то как раз понятно.
    Вышла в свет новая книга Даниэля Эстулина
    "Трансэволюция. Эпоха разрушения человека"
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5177744
     
  18. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    352
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.553
    Симпатии:
    252
    В нормальном режиме её не обязательно ограничивать. Ограничение власти - ограничение управления, ограничение выполнения важных функций.
    ПРи дефиците власти формальной вакуум заполнит власть неформальная или безвластие.
    Гражданское общество - это из первых шагов построения крепкого государства, и зачем ходить по кругу?
     
  19. Revlis

    Revlis
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    163
    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    6.756
    Симпатии:
    145
    Приходит крышующая мафия и говорит, А теперь мы будем обеспечивать вашу безопасность. От кого? Да от другой крышующей мафии.

    Вот радость-то!

    Государство не нужно вообще, государство нужно медленно, но верно свести на нет. И города не нужны, испокон веку города считались Вавилонской блудницей. Нужны общины, поселки человек по 100 с самоуправлением.И не нужно будет беспокоиться о коррумпированности или альтруизме политиков, потому что политики будет не нужны. А за разговоры о власти или об объединении в банды, чтобы грабить окружающих, просто расстреливать, потому что такие разговоры ведут люди ненормальные, люди одержимые бессмысленной жаждой власти.
    --- Добавлено, 1 апр 2016 ---
    Очередной список аксиом, взявшихся непонятно откуда.

    Зачем извлекать блага друг из друга, когда можно просто жить своей семьей?

    Что за фантазии.
     
  20. А.Б.В.

    А.Б.В.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.250
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    5.663
    Симпатии:
    1.070
    Все верно, только что есть нормальный режим ?
    Вот фактическая конкуренция везде (и далеко не всегда добросовестная, обычно как раз наоборот), это нормальный режим ?
     
Загрузка...