Какая разница в том что первично материя или идея? Почему этот вопрос имеет смысл

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Добрый555111, 1 дек 2017.

  1. Добрый555111

    Добрый555111
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    22
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    163
    Симпатии:
    17
    Какая разница в том что первично материя или идея? Почему этот вопрос имеет смысл
     
  2. jasvami

    jasvami
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    188
    Регистрация:
    10.08.08
    Сообщения:
    2.635
    Симпатии:
    154
    Важность состоит в том, что наконец-то будет определена истина в этом вопросе.
    Ну и это повлечет за собой соответствующую теорию возникновения вещественной Вселенной.
    На самом деле, оба этих начала имели место, ибо материя всегда была живой и разумной.
     
  3. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    34
    От этого зависит подход к бытию.Правда на месте идеи в вопросе фигурирует сознание(дух).
    Вот например одни считают что сознание - первично и что материя зависима от сознания,и что? - сложили руки и сидят,не подозревая,что это не так.А вот те,кто считает по-другому,решили что это не порядок,как это: материя и независима от сознания;мол,ану -ка давай-ка приструним эту самую материю,чего это она сама по себе,не зависит от сознания? и делают...:) У одних пассивная(терпимая) позиция,у других активная(нетерпимая).
     
  4. Kirsanow

    Kirsanow
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    86
    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    2.186
    Симпатии:
    77
    Снова и снова приходиться отвечать на столь надоевший всем трюизм. И поделом, давайте будем не спорить... а отвечать оригинально..., кто сможет...

    Например, я заменю слово "материя" на слово "тьма", слово "идея" на слово "свет". Вопрос приобретет следующий контекст: - "что первично тьма или свет?"
     
    Новик нравится это.
  5. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.140
    Симпатии:
    291
    Безграмотность!
    1.Материя-Идеал
    2.Бытие-Сознание
    --- Добавлено, 2 дек 2017 ---
    Уже ошибка!)))
    Владеть диалектикой это значит уметь работать с противоположностями!
     
  6. Бен

    Бен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    16.05.16
    Сообщения:
    346
    Симпатии:
    25
    никакой разницы, забей на все
     
  7. горе-философ

    горе-философ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    358
    Симпатии:
    34
    Согласен:) Сами убедитесь на примере ссылок.;)
    Из википедии:"Основной вопрос философии — вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе. Обычно проблематизируется в форме вопроса: «Что первично, дух или материя?»... материализм, при котором материя обладает преимуществом по отношению к сознанию, и идеализм, при котором идея первична к материи."
    А вот цитата по другой ссылке:"
    Основной вопрос философии
    Так, Ф. Бэкон выделял в философии как основной - вопрос о расширении могущества человека над природой, благодаря познанию явлений окружающего мира и внедрению знания в практику.

    Р. Декарт и Б. Спиноза в качестве основного вопроса философии выделяли вопрос о завоевании господства над внешней природой и совершенствования человеческой природы.


    В современной отечественной философской мысли многими специалистами основным считается вопрос об отношении мышления к бытию, сознания к материи. ..вопрос о том, что первично — материя или сознание..."
    Все равно ведь,если исходить из контекста,если употребляется "идея" подразумевается идея исходящая из сознания;для того,чтобы пошутить мне удобнее было использовать именно "сознание".
     
    #7 горе-философ, 2 дек 2017
    Последнее редактирование: 2 дек 2017
  8. Ivanphilosof

    Ivanphilosof
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    19
    Регистрация:
    18.11.17
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    15
    Если материя, то ее развитие приводит к параллельному развитию идеи, и, наоборот. Но результаты при этом, как материальные, так и идеальные не меняются. Мне нравится говорить о взаимовлиянии развитие материи на развитие идей, и, наоборот, т.е. при таком понимании взаимного влияния, вопрос теряет смысл. По аналогии, психика воздействует на тело, а тело на психику, а что первично?
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    107
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.889
    Симпатии:
    91
    ОСНОВНОЙ вопрос философии – это ЛОЖНЫЙ вопрос.

    Первичность может быть по разным факторам:
    (а) По месту
    (б) По времени
    (в) итд

    ЧЕЛОВЕК – это диалектическое единство двух противоположностей:
    (а) Материальный организм
    (б) Нематериальное сознание.

    Человека не может быть:
    (а) Ни без материального организма
    (б) Ни без нематериального сознания.

    И это значит, что эти противоположности могли образовать человека:
    (а) Только вместе
    (б) Только одновременно.

    Противоположные части человека не могут быть относительно друг друга:
    (а) Ни первичным
    (б) Ни вторичным
     
    Воля нравится это.
  10. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.739
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.187
    Симпатии:
    1.399
    А если перейти на категории существующее и не_существующее, ...
    И перебрать различные комбинации
    - для Сознания человека
    - для Сознания курицы
    - для Сознания
    - для Материи
     
  11. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    457
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    9.040
    Симпатии:
    397
    Скорее это вопрос индивидуальной заинтересованности.;)[​IMG]
     
  12. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    142
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.460
    Симпатии:
    118
    Абсолютно никакой разницы!Признав первичность материи ,придётся отвечать ,откуда и зачем появилась идея.В обратном-же варианте ,необходимо решить,как идея может существовать без материи.Ни первый ,ни второй вариант не имеют логически правильного решения,обязательно появится парадоксальная ситуация( например о всемогуществе и т.д.).
    Смысл же,некоторый всё таки имеется.Споря о первичности ,человек хоть на некоторое время ,но обретает некоторую иллюзорную ясность бытия...
    Интересно,что ежели принять вариант совместного сосуществования,в виде,преходящей формы перетекания одного в другое,то ясности не прибавится...
     
  13. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    457
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    9.040
    Симпатии:
    397
    [​IMG]
     
    m45 нравится это.
  14. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Moderator
    Команда форума

    Репутация:
    559
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    4.098
    Симпатии:
    478
    Имеет.Идея это продукт мыслительной деятельности,которая является вполне себе материальной.Материя первична.
     
    AlfaOmega нравится это.
  15. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    88
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.336
    Симпатии:
    68
    Вообще-то ,мыслительная деятельность присуща ОРГАНИЗОВАННОЙ материи .
    А организация материи без идеи - невозможна.
    Многие современные философы повторяют ошибки предшественников,например Гегеля с его ПРОТИВОположностями .
    А ведь есть ещё и СОположности,и именно они СОставляют ЦЕЛОЕ,вот такими СОположностями являются вещество(материя) и энергия .
    А идея есть концентрированная энергия,и по логике сравнивать(противоставлять или сопоставлять) понятие идея с категорией материя просто недопустимо.
    И вообще,искать первичность в ВЕЧНОМ и БЕСКОНЕЧНОМ довольно глупое занятие.
     
  16. rpa

    rpa
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    345
    Регистрация:
    15.01.15
    Сообщения:
    2.140
    Симпатии:
    291
    А что не "глупое занятие"? По видимому ваш невежественный треп? :D
     
  17. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    91
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    83
    Что такое "материальная деятельность"?
     
  18. m45

    m45
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    142
    Регистрация:
    15.03.15
    Сообщения:
    2.460
    Симпатии:
    118
    Классически идея противопоставляется материи.вы или ошиблись или эта идея и та идея не одно и тоже.Хотелось-бы пояснений услышать...
    Это,я уже слышал где-то...Интересно,почему не настораживает ,что основополагающими принципами существования материи ,является математика,оперирующая такими абстрактными понятиями ,как числа,использующая механизм логических утверждений для доказательств своих теорем,способная производить точные расчёты.
    Разума ещё нет,способного генерировать идеи,а смысл,что является непременным атрибутом идеи уже присутствует в виде физических законов...Это ведь необходимо объяснить,уж коли сделали такое заявление.А ,ваше объяснение будет таким:Оно есть ,потому как есть!
     
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    107
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.889
    Симпатии:
    91
    Постулат:
    (а) Материя существует независимо от сознания
    (б) Сознание существует независимо от материи.
     
  20. Воля

    Воля
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    457
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    9.040
    Симпатии:
    397
    Материя первична, если идея несет в себе важность материи.:) Именно идея делает материю первичной. И наоборот.;)
     
Загрузка...