Какие теории объясняют противоречивое, но полезное взаимодействие разных картин мира

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Fly, 8 июл 2018.

  1. Fly

    Fly
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Если внедрена каббала, то все разделяют это религиозное учение. И тогда Вы утверждаете, что общества продуктивным, потому что в нем внедряется общее учение о том, как должна быть устроена социальная система.
    Но я ставил вопрос о том, какие теории описывают действия обществ, в которых не разделяется единое учение о том, по каким принципам оно должно действовать.

    Ок. Есть надхсознание, инерция и пр. Как эти элементы общества объясняют продуктивное сосуществование в обществе разных взглядов на правильное устройство общества.
     
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Смотрите.
    Члены общества.
    Один ведет себя проактивно - другой реактивно. Общество выстраивается за самым проактивным стимулом...

    Не успеваю, гаснет экран... позже напишу
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Вы же знаете, что никто его не разделяет. Его вообще никто не понимает, даже сами каббалисты.

    Вы не ставьте два противоречащих друг другу вопроса. Типа, если нельзя, то как можно?
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Формально нельзя (запрещено), практически можно (осуществимо).
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Значит теорий пока нет
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Это я Вам обьясняю
     
  3. Fly

    Fly
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Если внедрена каббала, то все разделяют это религиозное учение. И тогда Вы утверждаете, что общества продуктивным, потому что в нем внедряется общее учение о том, как должна быть устроена социальная система.
    Но я ставил вопрос о том, какие теории описывают действия обществ, в которых не разделяется единое учение о том, по каким принципам оно должно действовать.

    Ок. Есть надхсознание, инерция и пр. Как эти элементы общества объясняют продуктивное сосуществование в обществе разных взглядов на правильное устройство общества.
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Звучит интересно, но боюсь мне не хватит времени, чтобы прочитать все интересные книги, в то время, как из всей бооольшой книги меня интересует описание того, как "по факту в глобальном виде противоречива, и меняется непрерывно, так и не зафиксировавшись." Если Вы не имеете возможности тезисно изложить суть, то подскажите, пожалуйста, отрывок, где это описано...
     
  4. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Что значит не разделяют у Вас?
    Как члены общества могут догадываться о том, что ими управляет? И как они догадаются о том, что ими манипулируют?
    И как ими манипулировать, если они такие, блин, догадливые?

    Теории описывают, как действовать власти в выстраивании общества.
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Вот же я дал Вам теоретика
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    Пример.
    Вы видите какую-то банду.
    И у нее есть главарь.
    И в банде есть какие-то понятия.
    И есть какие-то "крысы", которые крысятничают.
    Все, как у людей.

    Вы спрашиваете, как выстраивается эта банда типа.

    Да так и выстраивается.

    Теории подсказывают главарю, как ему банду выстраивать.

    А законы Божьи говорят, как оно все. Но они ничего не обьясняют, и использовать их никак нельзя. И толку от них нет.

    Вы хотите свои законы Божьи сформулировать, или что?
    --- Добавлено, 10 июл 2018 ---
    "эмпирические исследования в области социальной стратификации и социальной мобильности как в отечественной социологии, так и в западной опираются на теоретические разработки и концепции М. Вебера, П. Сорокина, П. Бурдье, М. Кона и других исследователей"

    Теории страт Вам не подойдут?
     
  5. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Почитайте не пожалеете.
    Глобально это тема эгрегоров, скажу своими словами, не из книг.
    Согласно постоянству мировых циклов которые подчиняются закону сохранения энергии, всё должно быть синхронным, и не тратить энергии больше, чем это требуется для выполнения задач. Грубо говоря все людские мнения должны придти к некому общему согласию, чтоб не тратить излишних сил на взаимопонимание, чтоб действовать сообща, как единая колония, рознясь лишь на уровне не доступных аспектов, вроде территориальных принадлежностей и так далее. Это была бы простая книжка о том как быть человеком, некая инструкция к социальному встраиванию. По факту мы имеем непрерывную адаптацию друг к другу, постоянные разрушения и перестройки. Даже два человека согласившиеся прожить всю жизнь друг с другом в своём большинстве проходят долгий путь достижения взаимопонимания, который как правило в лучшем случае кончается общей концепцией - да делай что хочешь, только меня не трогай и так живут. Проблема в том, что кроме логики и творчества в человеческом мышлении есть лишний принцип - суждение, которое позволяет сохранить свою идентичность отличной от других и нарабатывается через смешанный алгоритм. Первая часть алгоритма, это подражание, не осознание того, почему нужно действовать именно так и вести себя именно так, а просто бездумное копирование. Вторая часть алгоритма формирования личности, это суждение, то есть наработка собственной правоты через суждения, где суждение это противоположность подражанию, то есть переворачивание и сохранение в виде собственного мнения - проецирование. В итоге эти два алгоритма самонаполнения формируют перетекающие принципы - совесть, как соответствие имеющимся на данный момент социальным правилам. За нарушением последует отторжение еретика, вольнодумцев эта система не терпит. Все эти взаимонаполнения во временных интервалах повторяются, повторяется мода, повторяются общепринятые принципы поведения, так как это всегда переворачивание на противоположное.

    Тема большая, но в общих чертах как то так.
     
    Anin и Sarich нравится это.
  6. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    344
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    289
    таким образом, эгрегор - это получается толпа.
     
  7. Sarich

    Sarich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    25.06.18
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Настоящее общество пока показывает отсутствие примирения взглядов.
    Разница нашего времени от прежнего в экономическом укладе, который пока и является сдерживающим фактором в эру всемирной торговли.
    Проверка начнётся, когда всемирная торговля начнёт снова съёживаться до секторальной.
    После чего сразу начнут разделяться по секторам и культурные формации.

    Пока в среде людей меняются социальные условия, образованность. Можно уже представить, что эволюция развивается. При сталкивании разных взглядов проявляется больше ментальности, чем веры.
     
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Я вспомнил, как согласуют картины.
    Вы тоже вспомните.
    У немецкого командира под Москвой одна карта
    У советского - другая
    Две картины мира.
    И войска с двух сторон согласуют эти две карты.
    Согласовали - карты уточняются
     
  9. Sarich

    Sarich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    25.06.18
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Ощущение, что вы только с подростками общаетесь )))
    Честное слово! Такие примеры ещё постараться выкалупать из угла нужно )
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Вы смысл примера понимаете?
    Глубину видите?

    Две карты - две картины мира. Двое (множество) согласуют картины.
    Разные религии, идеологии, взгляды, понимания...

    Ответ - война
    Холодная, горячая, латентная.... и т.д. и т.п.

    Вы же спросили у меня то же самое.

    Как согласуются картины мира?
    Ответ. Война как продолжение политики
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 17:22 ---
    Политика и война - это способ получения власти для навязывания своего образа жизни.

    Образ жизни и есть картина мира
    --- Добавлено, 12 июл 2018 в 17:23 ---
    то же самое делает вожак в стае обезьян. Убивает прежнего вожака и ведет стаю за собой
     
  11. Sarich

    Sarich
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    25.06.18
    Сообщения:
    48
    Симпатии:
    1
    Будьте поближе к людям. Какие ещё карты? Есть идея, описывайте, уверен что поймут. И уважайте читателей, когда снова будете придумывать ваши сравнения.
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Что не так?
    Обьясните, что Вам не нравится?

    Чем карта отличается от картины мира?
     
  13. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    Никник сказал(а):
    Я вспомнил, как согласуют картины.
    Вы тоже вспомните.
    У немецкого командира под Москвой одна карта
    У советского - другая
    Две картины мира.
    И войска с двух сторон согласуют эти две карты.
    Согласовали - карты уточняются

    Sarich сказал (а):
    Ощущение, что вы только с подростками общаетесь )))
    Честное слово! Такие примеры ещё постараться выкалупать из угла нужно )

    КВА сказал (а):
    Вот ведь как трудно понять человека (согласовать мнения)
    У Никника это ответ на вот эту реплику Dan-а:

    --
    Называется "ответим хреновиной на хреновину".
     
  14. Dan

    Dan
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    02.07.18
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    7
    Однако хреновиной эта хреновина стала лишь в ваших руках.
     
  15. ValentinK

    ValentinK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    344
    Регистрация:
    17.05.16
    Сообщения:
    2.969
    Симпатии:
    289
    солдаты - пушечное мясо.
    немецкие и русские солдаты убивают друг друга.
    лучше быть генералом и сидеть в штабе.
    генерал даже в плену - привилегированная особа.
    генерал - это и есть один общий мир и одна общая карта.
    разделяй и властвуй.
     
  16. КВА

    КВА
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    193
    Регистрация:
    16.03.08
    Сообщения:
    1.807
    Симпатии:
    175
    У меня в руках, а у вас с Sarich-ем в головах.
     
    #36 КВА, 12 июл 2018 в 18:42
    Последнее редактирование: 12 июл 2018 в 18:51
  17. Fly

    Fly
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Если рассматривать время войны, как стабильное состояние, то получается, что оно достигается в процессе столкновения разных сил. Такой подход описан K.Lewin, где текущее состояние системы - это противоборствующие поля сил. В контексте заданного в топике вопроса получается, что внутри общности люди с разными представлениями отстаивают свою картину и пока в такой борьбе сохраняются силы, общность стабильна.

    Если рассматривать стабильным состоянием системы время после войны, то тогда оно достигается благодаря тому, что одно из представлений побеждает, навязывая свое представление остальным.

    В обоих этих подходах речь идет о том, что разные представления борются за право отстоять свое понимание того, как должны быть устроены отношения в социуме.

    Ок. Давайте это будем считать одной крайней теорией, описывающей продуктивные отношения, создающие стабильное общество. Они довольно линейны. Какие еще варианты?
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Люди даже бога не могут согласовать и по единому договориться.

    Приходится против них силу применять и манипулирование для создания единой общности
     
  19. Fly

    Fly
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    08.07.18
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Что Вы имеете ввиду по сдерживающим фактором всемирной торговли. Люди готовы мериться с тем, что у них разные взгляды на правильное устройство мира, если при этом удовлетворяются их потребности?

    Ок. Будем рассматривать это как второе объяснение причин продуктивных действий социума с разными картинами.
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    5.301
    Симпатии:
    219
    Не нужно.
    Имеется в виду, что в войне согласуются позиции, это кризис, а в конце система переходит в бо'льшую стабильность.
    Но я не вижу перспективы у такого подхода. Это механистический подход.

    Есть же теории, как формируются народы, нации, цивилизации, формации, мир-системы
     
Загрузка...