Какой должна быть идеальная церковь?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Tamabraxama, 30 авг 2011.

  1. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Есть много критики именно церковных положений, собственно я сам поддерживаю большинство такой критики.
    Это например из истории, всякие крестовые походы, инквизиция и прочие шизофренические проявления не походящие и близко к сути самой религии, а соответственно запятнавшие её изначальную светлую миссию, и породившие массу агонии в сторону самого учения,..
    По причине того, что церковь являлась единственным хранителем писания, а народу, данное учение, вещала в сильно искаженной форме, большинство критики религии относится именно к этой искаженной форме.
    Но церковь и по сей день, не вышла на некий уровень, приближенный к светлости сути самого учения.

    Собственно предлагается промоделировать образ церкви как максимально соответствующий истинной сути самого учения. Соответственно через указание ошибок надо дополнительно создать образ, а как должно было быть на самом деле, чтобы соответствовать самому учению.
    Наиболее интересны, именно аргументированные соображения!
     
  2. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    В идеале любая обособленная, выделенная от общества группа (не имеет значения какой целью это прикрыто и объяснено) прежде всего, имеет назначение получить особые привилегии от общества и за счёт общества. По этой причине с идеальной точки зрения, то есть в нашем случае социальной, подобное отделение, есть паразитизм на теле социума, понятно в этом случае и отношение общества к паразитам негативно.

    Ответом на поставленный вопрос будет одно слово - никакая. Богу нет смысла поклонятся. Это глупо, точно как поклоняться своим родителям, то есть переступать черту согласия и понимания, как родителей, так и бога, это то же, что совершать нравственное преступление как перед теми, кого требуется уважать, а не бояться, так понятно и перед самим собой, потому что раб никогда не нёс ответственности перед хозяином и главное не уважал хозяина, это, кстати, и привело к уничтожению рабовладельческого строя, да собственно ведёт и к уничтожению религий как вредного для человека явления анахронизма
     
  3. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    ну так это вы по принципу, - всё в баню, а после нас хоть потоп,.
    Собственно это понятно, и это просто, вопрос в том, что поставить вместо,..


    зачем из благодарности делать поклонение?? драматизируете, или опять таки опираетесь на церковные положения,.
    или всё таки нет смысла быть благодарным родителям, и соответственно и Богу??
     
  4. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Какая должна быть церковь? читайте деяния и послания апостолов. Церковь Христа и сангха Будды идентичны. Говоря современным языком - это комсомольско-молодежная организация. Общины Кришны, Будды, Христа были сильно похожи на комсомол.
     
  5. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Христос ведь строил свою церковь не на пустом месте. Он использовал опыт предшественников - пророков Ветхого завета, буддизма. Также в учении о партии у Ленина много взято из буддийской практики. Это показано в фильмах " "Матрица"и "Револьвер"
     
  6. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Сам храм может быть местом обращения к Богу, естественно не на обязательном уровне, комуто может проще сосредоточится именно в назначенном месте,.. тем более сами храмы это коласальное культурное наследие,..
    Устраивать из них ларьки по продаже различной атрибутики, на мой взгляд уже перебор,..

    От Матфея ГЛАВА 21.
    12И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, 13и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
     
  7. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Не надо путать понятия храм и церковь. Церковь, говоря современным языком это партия, идеологическая организация. А храм это помещение, идеологического толка.
     
  8. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Tamabraxama,
    согласен с fred-ом, не совсем ясно, что вы имеете в в виду под "церковью". Полагаю, все-таки, не здание определенного типа и назначения, а именно некую религиозную организацию. Только вот не понятно, какую именно. Религиозных учений много, Церквей - тоже. "Модель" какой именно вы хотите обсудить?
     
  9. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    нда, частенько наблюдал от вас такое сопаставление, однако вчера решил копнуть глубже на эту тему,..
    по сути данное сравнение с последующим отожествлением тех или иных религиозных основ с комунизмом, комсомолом и всяческими партиями, весьма и весьма грубо,
    это всё равно, что показывая на отрезанные ногти, - говорить, что это очень похоже на человека и одно и тоже,..

    в комунистическо-социалистической идеалогии прежде всего отрезанна голова с туловищем, а именно: признание наличие всевышнего, или может это не основа религий???
    далее оставшиеся ручки да ношки подразумивают саму этику поведения обращения с ближнем и внешней средой, но и она увы очень жостко обрезанна, практикуещиеся вежливое общение в комунизме не подразумевает подставление второй щеки, или как по будизму:
    Учитель а что мне делать если меня кто-то ударил?
    - а что-ты делаеш когда идёш и ударился об ветку или камень?
    встаю и иду дальше,..
    Так и тут, иди дальше ,...

    А программы воспитания СССР подразумевают разве что вежливый тона, уступание места пожилым в транспорте и т.д. А что говорить про различные меры присечения и наказания?? Вы хотите сказать, что это всё близко и очень похоже на духовные учения???

    - да, немношко похоже на ветхозаветные концепции с тмущей законов, и всяческими наказаниями за нарушение того или иного закона, общее в этих концепциях стремление к равновесию через кнут и пряник,..

    Итого СССРовские партийные программы более рационально сопаставлять с чем-то предшествующим самим учениям,
    например, - ветхому завету,...

    Идея равенства реализованная на данном уровне, всё равно остаётся ногтями. А руки, руки тоже обрезаются как отличающиеся ,..

    Итого: комунизм сопаставим с духовными учениями, ровно как ногти сопаставимы с самим человеком,.. :pardon:

    от Ин.2:20-22:
    "20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
    21. А Он говорил о храме тела Своего.
    22. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.


    Это если про Иисуса говорить,. или где Иисус строил храм? исходя из вашего контекста, вы под храмом подразумеваете само учение?


    По сути он весьма упразднил ветхозаветное, указав там множество дырок, а так-же то, что остаётся истинным, и добавил новые положения,..

    Разложите более подробно всё по полочкам и увидите, что это не намного больше чем ногти взятые у человека.

    12И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме,
    о каком храме или церкви ведётся речь именно тут?

    Окей давайе проясним,..
    Имею в виду Церковь официальную православную или католическую, занимающих место в соответствующих строениях, которые имеют культурно историческиое значение, и являются памятниками архитектуры,,.
    Соответственно предлагается к расмотрению именно хрестьянские положения, поскольку мечетей и буддиских соборов у нас на теретории не имеется, и мы о них мало что знаем, чтоб обсуждать,..
    Всякие сектанские или несектанские собрания в арендованном помещении актового зала, думаю рассматривать бесмысленно,..
     
  10. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    Та ладно, маникюр наводить. Шайка, она в любом виде шайка. Какая разница, какое имя у идола? Христос, Ленин, Гитлер. Всегда одни и те же методы, лозунги ....и трупы.
     
  11. Dmitrius

    Dmitrius
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    4
    Церковь должна быть хорошей :angel:
     
  12. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    суть вашего возражения не понятна, - конкретизируйте проблему,..
    идол? ок. это можно обосновать, почему и как, например конкретными цитатами с Библии,... тем самым показать, что молитвы на иконы святых и на Иисуса есть идолопоклонение, тем более Иисус ни где не учил на него молится, и т.д. и т.п. Итого это не правильно, а правильно вот так .... ну и сказать как,...
     
  13. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Отчасти данная тема является предметом основной линии моего мировоззрения- православного, и естественно ответ на данный вопрос такой же- Православная Церковь и является той идеальной моделью т.е. проявлением взаимоотношений Бога и человека в мире.
    Критика в данном аспекте также является актуальной, но критика лишь к человеку, существующему в данной модели но не к самой модели как таковой.
    Надеюсь вы поняли мой ответ. Если нет задавайте вопросы.
     
  14. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    та которая существует сейчас реально??


    Но вы ни чего конкретно не сказали :unknw:
     
  15. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    1.Да та которая сейчас существует реально.
    2.А вы попытайтесь для себя прояснить мою не конкретику ,на это и даны вопросы и ответы.
     
  16. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    существующая в данный момент далеко не идеальна, вот и у Грея кажется была ссылка на эту тему с церковными служителями,..

    вы предлагаете тянуть вас за язык???
    чёто ни хочется :boredom:
    есть идеи соображения высказывайте, обсудим рассмотрим,..

    по сути я сказал тоже самое, только в более точной инторпритации, поскольку человек уже исказил суть учения, и данная искажонная суть вещается из церкви, которая есть хранителем этого искажоного понимания, и соответственно сама в себе не достигает той задумки учения,...
    поэтому к этому вопросу я подошол со стороны церкви и самого учения,.....
    Будут раставленны соответствия и несоответствия, человек их примет если захочет,.. но, пока ни кто ни знает как правильно,..
     
  17. kostiani

    kostiani
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.537
    Симпатии:
    9
    Ваш ответ и понимание предмета обсуждения и мой ответ по сути к сожалению различаются- и вот почему. Когда я указывал на Православную Церковь то в данном моменте рассматривал систему в целом а не человека находящегося в ней т.е. модель.
    Это примерно то же самое что есть машина идеально подогнанная и человек который не умеет на ней ездить. Критиковать в данном варианте необходимо не машину а человека. Вы же рассматриваете это так что дело в том что эта машина несовершенна по отношению к человеку, нужно дескать посторить такую чтобы под человека была. Но это уже будет не идеальная машина!
     
  18. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Ну давайте на конкретных примерах,
    Например утверждение Иисус, - Бог во плоти,.. исходит из церкви, ну или от людей там восседающих,..
    Однако это не соответствует, самому писанию Библии.

    Так до конца не понятно что под чем вы имеете в виду,..

    какую систему? :unknw:
    Тогда это,..- церковь как архитектурное строение идаельна?

    поскольку человек уже сидить в машине, и причём явно не умеющий ей не то что управлять, он даже не соответствует ей, и машина соответственно едит боком, прискоком, а то и буксует на месте,.. и это есть церковь, - нынешная,..
    машина вместе с человеком,.

    Эталоном может быть изначальное писание первоисточник, - Библия! Но библия это не церковь, как может следовать из того, что вы говорите, - церков идеальна,..

    Ё!! зачем так перепутывать понятия???

    вот Библия, - первоисточник, учение!
    вот люди, которые её не правильно поняли, заняли домики определённой конструкции, и заявляют: что они поняли правильно, - это церковь,..

    Вы предлагаете критиковать людей, а не церковь,.. естественно саму постройку критиковать незачем, и говоря какой должна быть идеальная церковь мы прежде всего говорим о людях и что они не правильно делают в данной постройке,.. Правильно или не рпавильно расценивается относительно самого писания первоисточника,...
    В слово церковь можно вкладывать множество различных значений, но давайте остановимся на том, что это домик с людьми думающими, что правильно поняли Библию,..
     
  19. Эрида

    Эрида
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    239
    Симпатии:
    10
    :clapping:

    Добавлено -- 01 сен 2011, 19:18 --

    :clapping: Идея смерти и воскресения Христа обращается к идее птицы феникс и очень походит на соответствующие сюжеты относительно Озириса или Одина. Ничего принципиально нового.

    Добавлено -- 01 сен 2011, 19:20 --

    :clapping:

    Добавлено -- 01 сен 2011, 19:38 --

    Кто решил, какие Евангелия должны войти в Новый Завет, а какие - нет? На каком основании? Откуда нам знать, насколько христианское учение переврано, насколько Библия соответствует начальному варианту? Напомню, святая Татьяна была дьякониссой, то есть имела духовный сан. Сейчас такая возможность у женщин существует? Нет. Современные попы лучше , чем апостолы, знают христианское учение? И лучше самого Христа? А почему Мария из Магдалы признана не только святой, но и равноапостольной? А позвольте напомнить вам об Ипатии Александрийской, растерзанной "добрыми христианами". На женщину напали на улице, избивали, затащили в христиански храм, ободрали живьём, затем расчленили и сожгли. Вот истинная сущность христианской церкви. "Не мир принёс я вам, но меч." :diablo:
     
  20. Tamabraxama

    Tamabraxama
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    254
    Регистрация:
    07.10.09
    Сообщения:
    11.794
    Симпатии:
    196
    Эрида тут над каждым сообщением есть кнопачка благодарности, сразу справа возле кнопки "цитата", можно нажимать над сообщениями, которые понравились . ;)

    Добавлено -- 01 сен 2011, 19:53 --

    ой ну это сам по себе не актуальный вопрос, руководствуясь святым духом отобрали, тогда это было нормально,
    по сути к данной теме вобще не относится, достаточно того что церковь и этого писания не соблюдает...

    какому изначальному варианту?? Изначальный вариант лежит в музее под стеклом, ни от кого не скрывается, с него всё и переводится с ним всё и сравнивается...

    пыль подняли, а конкретно ?? Что не правильно и как должно быть правильно???
    Инквизицию с крестовыми походами давайте не будем вспоминать, этим разве что можно потыкать в качестве потверждения, что и сейчас всё далеко не чисто, типа: - вот тогда чё творили, а где гарантии, что сечас не врёте??
    Но это ни к чему, или вы готовы пойти и изменить лично, существующие положения??
    Но так, что на что менять? Понимаете в чём вопрос??? Поломать всякий может, а что в замен поставить?
    А может можно просто исправить?
     
Загрузка...