Капитализм и социализм, плюсы и минусы

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем Отшельник, 11 апр 2015.

  1. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Для начала немного истории http://www.youtube.com/watch?v=JEUet06wJQI
    Мне понравилась его фраза - капитализм формировался 500 лет, а социализм 70 лет, причем в последние десятилетия его интенсивность развития была выше. Можно ли сказать, что нам просто не дали времени?
     
  2. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Нет так говорить нельзя.
    Если у человека нет знаний о природе человека и общества, то изменение политического устройства приведёт к тому, что политики, опираясь на плохо обоснованные теории, в которых нет метода создания нового политического устройства, не сознают того, что это вызовет неприятие со стороны политических элит других стран, как это произошло в нашей стране с приходом коммунистов.Более того, не был показан переход от одного типа рынка к другому типу рынка.
     
  3. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Что-то я не совсем понял эту мысль, Сергей Борисович. По вашему получается, что желающим изменить политическое устройство с изменением экономической системы, должны учитывать мнение элит тех стран, которые не приемлют иного устройства, кроме их собственного? Другими словами - необходимо заручиться поддержкой перед тем как совершать революцию в стране?
     
    Комментатор нравится это.
  4. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Капиталисты до сих пор изучают финансовую систему СССР как самую совершенную, а нам втирают, что она была отсталая.
     
    Энджи нравится это.
  5. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Вопрос, который я поставил в начале, имеет иную направленность, чем то, о чем говорил Сергей Борисович. Я говорил о нехватке времени для построения развитого социализма в нашей стране. Нас просто остановили, играя на человеческой алчности, предварительно подготовив для этого почву. И дело не только в тех людях, что пришли к власти в начале девяностых, а и в рядовых гражданах СССР, т.е. нас с вами. Мы позарились на дармовой сыр, который был в мышеловке. Но может история нам ещё даст шанс? http://www.youtube.com/watch?v=JMeGbPJ07Vk
    Правда, для этого нам нужно определить для себя порог достаточности (см. тему ниже).
     
  6. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.560
    Симпатии:
    252
    Можно подумать, что в случае хорошо обоснованной теории не будет неприятия "элит других стран"

    Можно сказать, что общественную систему можно оценивать в трёх основных ракурсах - комфортность для людей("индекс счастья", например), её самостоятельную жизнеспособность и её конкурентоспособность в окружении других систем.
    Начиная с последнего - экономически, в коротком диапазоне времени, социализм проигрывает капитализму. Капитализм основан на сильной составляющей, затрагивающей инстинкт самосохранения идее - нешутейной конкуренции, где в случае удачи - ты так сяк, а в случае неудачи - ты растоптан, твоя мечта - безболезненная смерть.
    То есть конкуренция, где участвует инстинкт самосохранения -выигрывает тот, где возможность сгинуть самая непосредственная.
    При социализме такого нет и быть не может, и замешалось это угрозой не экономического, а политического страха. Такая конкуренция, с Гулагом и репрессиями - не суть социализма, а замещающий ответ на конкуренцию с кап. окружением.
    В результате, с одинаковым страхом за своё личное будущее, социализм вырвался далеко вперёд. То есть побеждающую роль суть социализма.
    Триумф.
    Далее, пошла инфосоревнование. Из за неумения донести все прелести социалистического строя, временность существующих различий, мир в своей борьбе сошёлся на мелкой составляющей, сиюминутном материальном быте. Об который разбивалась и "любовная лодка".
    Следует сказать, что на волне сопротивления идее социализма в капиталистической идее произошли изменения, сделавшие её на какой то момент реально привлекательной. Социальные достижения(на волне реальности социализма) и материальное изобилие животной конкуренции - сделали капитализм визуально привлекательным. Долговременность такого рая не принималась в расчёт обывателем, суть голосующим.
    Но буквально десятилетие, и способом корректировки принципиальных капиталистических неувязок стали экономические кризисы, с массовым обнищанием работников и среднего класса, включая самоуничтожение.
    В связи с большей эффективностью "потогонных систем", включая экономическую конкуренцию различных уровней, производительность капсистемы оказалась принципиально выше производительности соцсистемы. Невзирая на краткосрочность такого эффекта, капсистеме удалось в пограничный момент свалить соцсистему, опасно играя на расходах по гонке вооружений.
    Имея сегодняшние знания о получении благополучия развитых стран, закредитованности населения и моральных стрессах по этому поводу, обнищании экономических колоний, за счёт чего добывается значительная часть их материального, подчеркну, благополучия - и сравнивая со знакомым мне чувством безопасности в соц системе - вывод о комфортном существовании человека делаю в сторону социалистического общества.
    О самостоятельности в жизнеспособности - расширение соцлагеря, его экономический подъём в условиях практически блокады - самый что ни на есть подтверждающий факт.
    Проблемой становится объяснение краха системы. Мне понимается - что это технические недоработки, ошибки исполнения, не системные недостатки.
    Вытекающее моё мнение - крах социалистического лагеря - временное явление, вызванное ошибками в исполнение, осложнённое наличием диверсантов от капсистемы
     
    Энджи нравится это.
  7. And1967

    And1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    5.249
    Симпатии:
    29
    Всё это очень интересно. Я бы хотел упростить видение ситуации максимально, для большей доходчивости.
    Всё дело в направлении потоков Энергии. Материя это тоже особый вид энергии. Жизнь - движение, постоянно всё куда-то движется, важно куда именно движется энергия.
    От нас, к нам или закольцована. Там, куда уходит энергия,образуется достаток и изобилие, откуда уходит энергия там нищета и бедность. Думаю это очевидно.
    Не важно как называется строй, важно что происходит с Энергией.
    Так получилось, что социальные паразиты получили доступ к потокам энергии, могут по своему желанию направлять их в выгодное им русло.
    Если остальные люди хотят жить достойно, необходимо лишить паразитов такой возможности. Природные богатства, технологии, возможность жить достойно, энергия, должны стать достоянием ВСЕХ. а не только избранных. По какому праву т.н. "избранные" наделяют исключительно только себя возможностью распоряжаться общественным ресурсом ? Только по праву того, что им не сопротивляются.
     
  8. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.560
    Симпатии:
    252
    Ни хрена себе, упрощение
     
  9. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Потому древнему праву которое царит над всем живым - СИЛЫ. Причем сила здесь более общее понятие как сила стремления, интеллекта и самодисциплины то есть порядка.

    Добавлено -- 12 апр 2015, 23:06 --

    Подчиняет то что генерирует порядок эта мысль прохотит красной нитью через все архаические теогониии где демиург формирует мир из хаоса и является царем вселенной.

    Добавлено -- 12 апр 2015, 23:14 --

    Конечно принцип разделяй и властвуй никто не отменял что чревато небольшими бардаками там и сям но главное чтобы все вращалось в одном большом вихре а отдельные турбулентности не страшны.
     
    Энджи нравится это.
  10. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.560
    Симпатии:
    252
    Интересна ваша интерпретация силы, против дуальности. Сила как стремление к хаосу, значит, мелочь пузатая...
     
  11. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Сила стремящаяся разрушить порядок разумеется всегда наличествует но там где порядок одерживет верх мы имеем более мощную силу каковой является Господь который подчинил себе хаос.
     
  12. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    165
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    Разделяй и властвуй принцип слабых.

    Сильные берут всё и сразу.

    П.С. Если нет сил взять всё и сразу, сделай так чтобы было можно.
     
    Энджи нравится это.
  13. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Из этих двух моментов получается, что социализм "ломается" если на первый план выносится материальное благо (инфицирование капитализмом), а капитализм, в его изначальной грубой форме, ломается при наличии социализма вообще, как объекта для сравнения. Иначе говоря, капитализм не живуч, когда в него вселяются элементы социализма, по типу демократии в её истинном значении.
    Я правильно понял?
     
  14. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Этот принцип эффективен что наиболее важно.

    Добавлено -- 12 апр 2015, 23:34 --

    Кроме того силу приобретают а это значит что тот кто силен сегодня вчера был слабым. Актуально а не потенциально разумеется.
     
  15. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.560
    Симпатии:
    252
    Вообще то вы у меня в игноре, но на безрыбье и рак рыба.
    Равенство сил - это красная нить большинства философствований. И сегодняшнюю ситуацию, наличие структурированного миропорядка, считают как полуволну в разрушении/созидании, обязательно низвергнутую далее в хаос. О неравенстве всё таки сил, созидания и разрушения, в пользу созидания, я тоже пытался когда то вставить слово...
     
  16. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    И что по-вашему есть порядок - социализм или капитализм? Какая из этих двух систем должна быть основой бытия?
     
  17. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    165
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    Он эффективен только против слабых и глупых

    Если соперник сильный и умный

    У вас есть только два варианта

    Победить в сражении

    Или обЪединиться
     
  18. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Гармоничное сочетание обоих.

    Добавлено -- 12 апр 2015, 23:50 --

    Даже если принять этот тезис власть над слабыми и глупыми тоже власть. Любое приращение власти это хорошо.

    Добавлено -- 12 апр 2015, 23:52 --

    В конечном счете побеждает один. Равенство сил есть неустойчивое состояние.
     
  19. -AC-

    -AC-
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    165
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    2.447
    Симпатии:
    145
    Можно быть лучшим среди стада и лучшим среди лучших.

    Тот кто стремиться к первому всегда будет под вторым.
     
  20. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.244
    Симпатии:
    39
    Сначала можно стать вторым а потом первым.

    Добавлено -- 13 апр 2015, 00:07 --

    Все зависит о ситуации и общих рецептов не существует. Но принцип разделяй и властвуй хорош ибо уничтожать и ослаблять врагов их же руками есть очень простое и рациональное средство.
     
Загрузка...