Катя и Аня

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем aku, 5 окт 2014.

  1. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19
    Катя и Аня всегда пьют чай вместе. Катя пьёт чай. Что делает Аня?

    это вопрос из теста для изучения ментальных особенностей европейских и азиатских детей. Европейские в большинстве отвечали - пьёт чай, азиатские - скажем так, не совсем по нимали вопрос. . . В некий момент, сами задающие задумались - а правилен ли европейский ответ?
    Так, что делает Аня?
    И в чём проблема?
     
  2. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Проблема в том, что в Азии всё по другому. Чаепитие там это священнодейство (не как здесь, в Европе). Там так. Мужик пьёт чай, а Катя с Аней танцуют перед ним в это время. Как бы такое варьете (если говорить по-европейски).
     
  3. Black_Barty

    Black_Barty
    Expand Collapse
    Administrator
    Команда форума

    Репутация:
    775
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    5.187
    Симпатии:
    672
    Наливает.
     
  4. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    На мой взгляд, проблема в том, что вопрос и предполагаемый ответ сформулированы не до конца.
    Корректный вопрос такой: Катя пьёт чай. Что делает Аня в то же время?
    Корректный ответ: Аня пьёт чай вместе с Катей.
    Но, с другой стороны, при таком уточнении вопроса может пропасть смысл его включения в тест для изучения ментальных различий. :)
     
  5. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    KSN
    :)

    А что меняет "в то же время".
    Может Аня очень спешит к Кате, успеть, пока её чашка чая еще не остыла. А Катя ждет Аню, которая вот вот войдет.
    А чай они, конечно, будут пить вместе. Еще часа два точно.

    А что еще известно про логику на Востоке. Я так слышал, что на Востоке преобладает коллективное сознание.
    А на Западе - индивидуализм.
     
  6. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19
    )Хотел бы посмотреть на танец Кати с Аней...
    Кому-то покажется странным, но присоединюсь к Владимиру_С...
    Что делает Аня? - Аня рожает.
    Почему? А потому, что Владимир_C, с моей точки зрения, делает главное - отрицает (ставит под сомнение) принадлежность к реальному (а не словесному) бытию самой формулировки - "Катя и Аня всегда пьют чай вместе. " И что?, если Катю отправят пасти коз, а Аню с пирожками к бабушке, то у бабушки нет шансов угостить чаем Аню?
    Всё нормально, если вы осознаёте, что в пространстве условных логических задач.
    Но всегда ли это так? Не мало ли обратных примеров, когда для целого общества реальность подменяют псевдологикой слов?
     
  7. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    В связи с этим тем более не понятно, почему именно люди Востока затрудняются с ответом. Ведь коллективистам должно быть очевиднее, что чаёк (как и что-либо иное) лучше всего распивать в кампании, притом в самой формулировке тестового задания уже кампания подсказана.
    Тут возможны различные вариации:
    1) не исключено, что саму бабушку тоже зовут Катей;
    2) фразу "Катя и Аня всегда пьют чай вместе" можно понимать, что они его пьют только вместе, а можно понимать, что могут в принципе и по одиночке, но если известно, что какая-либо из них в текущий момент пьёт чай в кампании еще с кем-то, то автоматически предполагается наличие другой указанной напарницы по чаепитию.
     
  8. Bruno

    Bruno
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    899
    Симпатии:
    1
    Шанс то угостить есть, но Аня откажется от бабушкиного чая, ибо Катя и Аня всегда пьют чай вместе. Ритуал это у них такой, незыблемая традиция, может даже клятву друг другу дали что никогда по-отдельности чая не пить не будут, ... вот кофе - пожалуйста, а чай ни-ни, ... а вы тут - поют, танцуют, ... темнота. :)
     
  9. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Аня пьёт чай независимо от Кати.
    Этот ребус из игры физиков с измерением того что не должно подвергаться воздействию измеряемым.
     
  10. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
    Не факт. Они могли дать клятву, что если и будут с кем-то вместе чай пить, то только друг с дружкой, а не про то, что не будут пить по-отдельности.
     
  11. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.261
    Симпатии:
    824
    Может эту псевдопроблему придумала бабушка Кати. Ведь бабушки к старости... хотя дедушки тоже конечно,но всё же в меньшей степени.
    Или это придумал либерский когнитолог,пытающийся разобраться с различием мышления право- и левополушарного, т.е. типично ущемлённого,
    с ограниченной фантазией, штампованного, опирающегося на ограниченную типизацию проблемности, полагающего, что наступил конец истории,
    что все знания, необходимые человеку уже есть и лежат на разных аккуратных полочках. И обязательно имеют стоимость в баксах, и т.д. :crazy:
     
  12. Bruno

    Bruno
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    11.05.11
    Сообщения:
    899
    Симпатии:
    1
    Ребус в употреблении различных значений слова "пить". В первом предложении("Катя и Аня всегда пьют чай вместе") имеется ввиду общая процедура распития чая, церемония типа, а во втором предложении("Катя пьёт чай") - уже как-бы непосредственное поглощение соответствующего напитка, т.е. конкретное действие. Аня в это время тоже сидит рядом за столом, но совсем необязательно в этот момент тоже глотает чай, она там может лимон режет или сахар размешивает. Так что наиболее правильный ответ здесь у Black_Barty .
     
  13. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19
    ""Может эту псевдопроблему придумала бабушка Кати""

    А может быть её придумал взвешивающий хлопок монах, который ответил: Три циня хлопка... на вопрос, что есть Будда?
     
  14. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.261
    Симпатии:
    824
    aku , вы хотите сказать, что это коан? Тогда при правильном концентрированном усилии вопрошения- вопрос "что делает Аня" должен привести
    к просветлению-сатори. :shok: )
     
  15. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    21
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    19
    Не обязательно к просветлению.
    Это не коан. И не потому что этот текст не может быть коаном.
    А потому что он бы стал коаном лишь будучи сказанным учителем в точно определённое время точно определённому ученику с точно определённой пользой для последнего.
    А для чего был методологически придуман коан? ... и почему в среде буддизма родился дзен-буддизм?
     
  16. Володя

    Володя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    12.06.07
    Сообщения:
    1.632
    Симпатии:
    3
    Мне почему то вот такой детский анекдот вспомнился! :)
    Посреди, только что отстроенной, психбольницы после дождя образовалась лужа. Главврач,только что назначенный, закинул в лужу удочку и уставился на поплавок...
    - Ну что? Клюёт? - спросил случайный посетитель.
    - А вот ты первый и клюнул! - довольно прошипел Главврач. :crazy:
     
  17. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    981
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.261
    Симпатии:
    824
    "почему в среде буддизма родился дзен-буддизм?" = "зачем Бодхидхарма пришёл с Запада?" :D
     
  18. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    360
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    357
    Насколько достоверна эта информация? Кто-нибудь проверял?

    Или это чье-то мнение?
     
  19. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Ничьё это не мнение. Это и так все знают.

    Чай Дилмах. То что нас объединяет.
     
  20. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Возможно азиаты считают это таким продвинутым коаном? Для хлопка нужна встреча двух ладоней. Когда одна ладонь хлопает, что в это время делает другая ладонь? Европейы , совершенно не видя никакой коановости в этой задаче, решают её легко. То есть у азиатов есть генетическая предрасположенность к более другому типу мышления.
    Но это всё равно не даёт ответ на вопрос "а почему?" (или, "в чём тут проблема?")