Коллективный интеллект человеческого социума?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Vetrov, 10 апр 2015.

  1. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Перенесу тему сюда. А то в секретных знаниях её даже не заметили.
    Есть такая интересная вещь в природе - коллективный "интеллект" муравьев.
    Каждый муравей по отдельности "тупой".
    Но н-ное количество муравьев создает социальную сеть, которая превращается в единое целое.
    И эта единая социальная муравьиная сеть творит чудеса, у неё появляется мощный интеллект,
    который решает сложнейшие муравьиные задачи, которые отдельный муравей никак решить не может.

    Проверить, есть ли такая фигня в челоческом социуме мы не можем (хотя есть WEB 2.0 и его тайны)
    Так как у нас нет способа выйти из человеческого социума и взглянуть на него со стороны,
    как мы смотрим на муравьиный социум. Мы можем только делать предположения с использованием
    принципа аналогии.

    Но может быть есть такой человек, индивид, интеллект которого превысит способности "интеллекта
    человеческого социума в целом". И такой человек сможет взглянуть со стороны на наш социум.

    Наверняка такой спекулянт найдется, который захочет этим в мошеннических целях воспользоваться.
    И всё упрется в вопрос веры, верить ему или не верить.

    Тайное знание (реальное или вымышленное) очень хорошее средство для спекуляции.
    Вспомним секту Гурджиева. Сам Груджиев обозначал свой уровень разума в иерархии им же придуманной системы разумности, как превосходящий уровень человека - 18-й. Вот вам и типичный пример мошенничества на тайном знании.
    Попробуй проверь такого Гурджиева.
    Один способ бороться с такими Гурджиевыми - не клевать на их удочки.
    Объяснить ему, что мир Гурджиева - это мир Гурджиева, и пусть он в нём онанизмом и занимается.
    И никого более не совращает в свою систему.

    Но может быть кто-то предложит способ проверить, есть ли у человеческого социума коллективный разум,
    аналогчиный, или подобный, муравьиному коллективному разуму.

    У кого есть по этой теме тайные знания? Может кто-то спец по WEB 2.0?
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    СОЗНАНИЕ индивидуально:
    • Как атрибут индивидуального человека
    • Как духовная (нематериальная) способность индивидуального человека
    • Как способность, которая возникает на основе индивидуального организма
    • Как способность, материальным носителем которой является индивидуальный организм
    • Как способность, функционирование которой обеспечивается индивидуальным организмом.

    СОЗНАНИЕ по структуре – это формальное триединство:
    • Самосознание Я
    • Язык
    • Мышление.

    СОЗНАНИЕ:
    (1) Общественно по форме структурных элементов сознания
    (2) Индивидуально по содержанию структурных элементов сознания.

    СОЗНАНИЕ:
    (1) Общественно по форме:
    • Самосознания Я
    • Понятий языка
    • Мыслей мышления
    (2) Индивидуально по содержанию:
    • Самосознания Я
    • Понятий языка
    • Мыслей мышления

    1. Общественный = одинаковый для всех людей.
    2. Индивидуальный = разный у всех людей (у каждого человека своя индивидуальная способность, отличная от такой же способности у других людей).

    АТРИБУТ – это неотделимая принадлежность индивидуального носителя атрибута.

    Неотделимая принадлежность:
    (а)
    • Может принадлежать только одному, поэтому может быть только индивидуальной
    • Не может принадлежать двум и более, поэтому не может быть общей
    (б)
    • Не может отделиться от носителя атрибута
    • Не может двигаться (ни замедляться, ни ускоряться)

    Так как сознание является атрибутом человека, то СОЗНАНИЕ:
    • Может быть только ИНДИВИДУАЛЬНЫМ
    • Не может быть ОБЩИМ.

    Человек индивидуален:
    • По организму
    • По сознанию.
     
  3. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Способ простой. Если некто наблюдает из вне человеческое общество - коллективный интеллект человеческого социума, то возможно лишь два варианта. Либо это нечеловек наблюдает человеческий социум, либо это человек наблюдает интеллект нечеловеческого социума.
    Поскольку по условиям темы наблюдается интеллект человеческого общества, то наблюдает его нечеловек. А зачем собственно нам нужен нечеловек? ... Или человек, выпадающий из человеческого социума и становящийся нечеловеком. Причём следует помнить, что и бог тоже нечеловек.
     
    Семёныч нравится это.
  4. Geo

    Geo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    361
    Регистрация:
    22.01.15
    Сообщения:
    2.623
    Симпатии:
    291
    так ведь по сути любой продукт это и есть творение Коллективного интеллекта как и весь прогресс общества
     
  5. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    4
    Можно до хрипоты спорить, существует коллективный интеллект или нет, но всё без толку. Аргументов и с той, и с другой стороны прорва, но, положа руку на сердце, нужно признаться, что мы не знаем, что такое интеллект, и поэтому вопрос о коллективном интеллекте можно переформулировать так: "Существует ли коллективное неизвестно что?"

    Насчёт неизвестно чего завсегда можно обосновать и то, что оно существует, и то, что его нет.
     
  6. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Boris

    Хорошо, то сознание, о котором Вы говорите, мы не будем трогать.

    Мы же про муравьев говорим. И спрашиваем, такая же фигня есть у людей?
    Понятно же, что Вашего сознания, Борис, нет у муравьев.

    iaveter
    Давайте помолимся Богу, чтобы Он нам эту тему открыл и прислал сюда пост. :)
    А чем черт не шутит, не знаю, относится ли это к Богу.

    Geo
    Вы, видимо, говорите о коллективных усилиях. О совместной деятельности.
    Но у муравьев это происходит иначе. Я же описал как.

    Добавлено -- 10 апр 2015, 19:36 --

    A.M.
    Подождите, но с муравьями же разобрались. Замерили интеллект отдельного муравья,
    и интеллект коллектива. И разница образовалась в сотни порядков. :unknw:
     
  7. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    4
    Наверняка ведь плохо разобрались. Мы, конечно, не знаем, что такое интеллект, но можем утверждать точно, что выражать его скалярной величиной (то есть измерять и сравнивать на больше-меньше) - дохлый номер. Такие сложные и многогранные вещи как ум, честь, совесть, красота, полезность и т.д., и т.п. лучше даже не пытаться сводить к скалярным величинам. Вот взять линеечку и померить пипиську - это можно, это по-нашему, по-пацански. А мерить интеллект - не, лучше не надо.

    Я понимаю, что коллективный разум - до чёртиков интересная тема. Как мне кажется, это вообще ключик к пониманию природы нашего собственного интеллекта, ведь и наш собственный - это же тоже не какая-то закачанная в черепную коробку тонкая субстанция, а плод коллективных усилий миллиардов микроскопических живчиков.
     
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ:
    • Организм не является сознанием
    • Сознание не является организмом.

    Человека не может быть:
    • Ни без материального организма
    • Ни без духовного сознания.

    Так как:
    • Человек = организм + сознание
    • Все животные обладают организмом
    то это значит, что человек
    • Не может отличаться от животных по наличию организма
    • Может отличаться от животных только по наличию сознания.

    Человек отличается от животных:
    • Тем, что не является животным
    • Наличием сознания.

    Сознание – это нематериальная неврожденная способность только человка
    Мышление является составной частью сознания
    Интеллект – это уровень развития сознания.

    Так как:
    • Человек отличается от животных по наличию сознания (сознание есть только у человека и нет у животных)
    • Интеллект является уровнем развития сознания
    • Мышление является составной частью сознания
    то это значит, что у животных нет и не может быть:
    • Ни сознания
    • Ни мышления
    • Ни интеллекта.

    Диалектическое единство – это неразделимое единство двух противоположных частей содержания единства.

    Противоположностей может быть только две.

    Так как:
    • Человек является диалектическим единством материального организма и нематериального сознания
    • Противоположностей может быть только две
    то это значит, что:
    • Содержание человека может состоять только из двух противоположных частей и все остальные понятия, относящиеся к человеку, являются либо частью организма, либо частью сознания.
     
  9. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    A.M.

    Подождите, не делайте скоропалительных выводов. :nea:
    Ведь речь же идет о муравьях!
    Откуда у муравьев ум, честь, совесть, красота, полезность...?

    У муравьев другой интеллект. Они решают задачу. К примеру, они находят самое лушее место для гнезда.
    Они строят муравейник. И так далее. Все эти задачи тривиальны. И могут быть логически и математически описаны.
    Мы же не говорим о сознательности и предосудительности человека, и о морали мы вообще не говорим.

    Мы уже знаем, какие схемы реализованы в социальных сетях в Инете, и у нас есть и этот объект для исследования.

    Добавлено -- 10 апр 2015, 21:26 --

    Сознание Бориса мы не будем изучать. Так эта область знаний хорошо исследована самим Борисом.
    Борис безусловно отличается от муравья. По Борису у муравья нет сознания.
    Но понятием сознание в понимании Бориса мы не будем пользоваться.
    Чтобы не уходить в мистику.
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Ветров
    Зачем пургу (мистику) разводить?

    Дайте определения:
    • Что такое человек
    • Чем человек отличается от животных
    • Что такое сознание человека
    • Что такое мышление человека
    • Что такое интеллект человека.
     
  11. aku

    aku
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    22
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.055
    Симпатии:
    20
    ""Сам Груджиев обозначал свой уровень разума в иерархи и им ж е придуманной системы разумности, как превосходящий уровень человека - 18- й.""

    Где вы чушь про 18 вычитали?

    Добавлено -- 10 апр 2015, 20:50 --

    ""Сам Груджиев обозначал свой уровень разума в иерархи и им ж е придуманной системы разумности, как превосходящий уровень человека - 18- й.""

    Где вы чушь про 18 вычитали?
     
  12. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    4
    Я немножко размышлял над темой соцсетей. По-любому выходит, что те экземплярчики, которые мы имеем сейчас - это всего лишь робкие попытки раскрыть тему. Но даже несмотря на то, что делались они чисто по наитию и без серьёзного погружения в тему самоорганизации (а как в неё серьёзно погружаться, если тема абсолютно не исследованная?), результаты всё равно завораживают.

    Желаете поговорить про самоорганизацию?
     
  13. chank

    chank
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    708
    Регистрация:
    27.03.15
    Сообщения:
    5.458
    Симпатии:
    592
    Ну, от чего же? У нас есть сознание, т.е способность создавать "образ-модель" внешней среды, в том числе человеческого социума. Мы вполне способны взглянуть на себя так же, как мы смотрим на муравьиный социум.
    Принцип аналогии тоже достаточно эффективный инструмент. Рассматривая по крайней мере три известных нам уровня организации (физические объекты, биологические объекты и разумные объекты), мы вполне способны выделить закономерности перехода от одного уровня к другому и взаимодействия между ними. Что мешает экстраполировать их на на следующий переход? Конечно, возможность какого-либо контакта или понимания более чем сомнительна, но определить "точку перехода", её характеристики... Отчего бы и нет?

    Мемы.
     
  14. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    103
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.427
    Симпатии:
    78
    Да возьмите хоть ФФ - это тоже разновидность коллективного интеллекта.
    Возьмите Вашу тему " Мир общих ценностей - где царит мир",в которой Вы выяснили и обобщили какие-то ценности - общие для всего коллектива(хоть и маленького).
    Это ведь результат коллективного разума?
    Но для обретения ОДНОЙ ценности - достижения ЦЕЛИ,может использоваться МНОЖЕСТВО СПОСОБОВ,то есть сколько людей - столько способов.
    К тому же и ценностей у нас - НЕ одна,соответственно и количество способов увеличивается пропорционально.
    В этом и кроется проблема человечества на нынешнем этапе развития,нужно выбрать и согласовать ОДИН СПОСОБ для обретения МНОЖЕСТВА ценностей или достижения МНОЖЕСТВА ЦЕЛЕЙ.
    Этот "способ" хорошо выражен в поговорке "кто не работает - тот не ест",ну а кто не ест - тот умрёт.
    Эта закономерность исходит из объективного процесса - КРУГОВОРОТ ВЕЩЕСТВ В ПРИРОДЕ,который в организмах называется "обмен веществ" и сопровождается ВЫСВОБОЖДЕНИЕМ ЭНЕРГИИ.
    А "работать" - это и значит ВЫСВОБОЖДАТЬ ЭНЕРГИЮ.
    Муравьи с их миниатюрным мозгом это понимают - коллективный разум,единая цель на всех,коллективный способ достижения цели,ну а людям с макси-мозгом это ещё предстоит понять.
     
  15. sn62

    sn62
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    145
    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    7.143
    Симпатии:
    127
    • марионетка, с чувством мнимой свободы.
    • наличием разума с присущими ему сомнениями и возможностью удерживать в сознании противоречия.
    • соЗнание- разделённое Знание.
    • процессы понимания , осмысления, анализа и возможность выдать результат, ентих потуг
    • чушь собачья.

    Добавлено -- 10 апр 2015, 19:09 --

    Дык об ентом и говорю. Интеллект- чушь собачья, а уж коллективный, на поржать токмо и годится.
    Ну вот какой толк в ваших усилиях на ФФ ? Смех да и только.
     
  16. A.M.

    A.M.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    1.180
    Симпатии:
    4
    - Что такое интеллект собаки?
    - Чушь человечья.
     
  17. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    А я ж всё думаю кто это у меня на потолке с утра лбом об пол стучит. :)
     
    Семёныч нравится это.
  18. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Несомненно, коллективные животные имеют коллективный разум (кстати, где он находится? где его центр?). Человек не исключение.
    Просто коллективный разум человечества более высокого порядка, хотя и имеет схожесть с муравьиным и т.п.
    Вот например один-два, и даже три человека могут и не выстраивать себе иерархию, а пользоваться методом "демократии".
    Как только кол-во людей увеличивается появляется потребность в иерархии. Иерархия вырабатывает определенные стереотипы поведения членов и самого общества.
    Так что ничего сложного в этом нет.
     
  19. Vetrov

    Vetrov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    362
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    7.761
    Симпатии:
    358
    Сегодня я не дома и нет возможности особо писать, но есть идея.

    Предлагаю, давайте создадим творческий коллектив - модель коллективного интеллекта человека.
    И поисследуем человеческие социумы.

    Сначала поговорим о методе.

    Предлагаю, будем искать объект не природный и не искусственный. Борис нам в помощь. Он нас поправит на путь истинный, если что.

    К примеру так. Наш объект - Х. Мы его ищем, как творение коллективного интеллекта человеческого социума. Чтобы найти сам этот интеллект.
    Природный объект - это у нас буджум. А искусственный - снарк. Нам нужно найти Х.

    У меня уже есть варианты на объект Х - народная сказка, народная песня, Web 2.0. Самый интересный, последний.
    Сказка или песня - это наверняка снарк. Просто мы не знаем автора. Но сама сказка то помнит автора. Или нет?

    А вот Web 2.0 - это как большой коралловый риф человеческого социума.

    Или наука в целом как объект Х. Или это снарк?

    Понятно, можно сказать, что и снарк и Х - это буджум, то есть всё природное. Если безотносительно.

    В общем, кто хочет войти в творческий коллектив?
    Не принимаем только мужей ревнивых - приверженцев сверхценных идей. Нам такие не нужны, они уже все в этой жизни нашли. :)
     
  20. Новик

    Новик
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    819
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    871
    Симпатии:
    56
    Немного информации о сложностях с которыми придётся столкнуться при моделировании:

    Типы моделей и их объект:

    1. Модель интеллекта.
    Цель: воспроизвести механизм человеческого разума, чтобы дополнить аналитический подход психологии синтетическим, сделать
    эту науку количественной. Приходится рассчитывать только на эвристическую модель, так как в обозримом будущем нет надежды
    смоделировать мозг из-за его чрезмерной сложности. Нейрофизиология не предложила даже гипотезы, объясняющей психологические феномены, такие, как вера, убеждения, воля. Словесные же определения психологов, очень мало дают для понимания физиологических механизмов.
    Проблема искусственного интеллекта вылилась в самостоятельную область кибернетической науки. К сожалению, без гипотезы о
    сущности мышления и психики все работы по искусственному интеллекту носят частный и прикладной характер. Они имеют практическую ценность, но не приближают нас к пониманию человека.

    2. Модели личности.
    Очень обобщенные модели интеллекта, которые воспроизводят его «крупные блоки»: критерии (чувства и убеждения) состояния,
    воздействия среды, собственные суммированные действия у людей разных типов в разных условиях. Такие модели могут иметь
    ценность для моделирования социальных систем, а также для практической психологии, например, в педагогике, медицине.

    3. Модели «тела».
    Они представляют собой воспроизведение физиологии как в норме, так и в условиях болезни. Физиологические модели получают
    в последние годы довольно широкое распространение и охватывают все больший объем функций.

    4.Модели общества.
    Эта работа представляет исключительный интерес, так как управление сложной и все усложняющейся системой просто невозможно
    без моделирования. Существующие (многочисленные!) модели обычно ограничиваются экономикой и представляют собой набор
    линейных уравнений, отражающих балансы вещей: производство – потребление, накопление – траты. Конечно, без них невозможно
    плановое управление экономикой. Однако без человеческого фактора такие модели недостаточны даже для решения экономических
    проблем. Производительность труда и спрос сильно зависят от психологии людей. Это относится к любой социальной системе. В наших моделях акцент сделан как раз на «человеческий фактор», чтобы как минимум замкнуть экономику на человека. Мы воспроизводим в моделях обратную связь на экономику в виде стимулов к труду и тратам. Одновременно решаем социологические задачи – определяем уровень душевного комфорта граждан разных социальных групп."
     
Загрузка...