Коммунизм по-швейцарски

Тема в разделе "Философия и общество", создана пользователем fred, 22 окт 2014.

  1. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    В Швейцарии собраны подписи для проведения референдума по безусловному основному доходу. Если результат будет положителен, то каждый взрослый гражданин будет получать ежемесячно 2,5 тыс франков (около 2 тыс евро или 100 тыс. рублей) как пособие. Швейцарская модель коммунизма
    Этот факт имеет большие философские основы. Мечты Маркса начинают сбываться. Человечество сделает рывок из царства необходимости в царство свободы. Труд теперь становится жизненной потребностью, игрой творческих сил, работой по душе. Не надо думать как прокормить семью. Почти как "От каждого по способностям - каждому по потребностям".
    [​IMG]

    Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма!
    Еще информация: Безусловный основной доход
    «Безусловный основной доход» — Швейцария отменила силу тяжести!
     
  2. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Но создатели социализма как учения вовсе такого не хотели. Социализм
    учит созданию такого государства, чтоб всем людям в нем было хорошо -- чтоб
    все имели то главное в жизни, о чем была речь. И есть большие достижения.
    Скажем, Швеция. Процветающая страна. Материальное изобилие. Демократия.
    Пошли по пунктам:
    Здоровье. Ставим плюс: большая продолжительность жизни, прекрасная
    медицина и фармацевтика, все условия для занятий спортом.
    Благополучие семьи. Плюс. Прекрасные детсады, школы, игрушки, летние
    лагеря, для стариков -- шикарные дома престарелых, с хорошими комнатами,
    хорошей едой, заботливым персоналом и любой медицинской помощью.
    Материальное обеспечение. Два плюса. Нищим в Швеции можно быть только
    при очень большом старании. Безработный? нет денег на жилье, еду, содержание
    детей? -- вот тебе бесплатная квартира, бесплатное образование для детей,
    бесплатное медицинское обслуживание, бесплатный проезд в транспорте, и еще
    деньги на еду, одежду и прочие самочинные расходы. Не разбогатеешь, но
    будешь жить как человек. Слишком много зарабатываешь? -- вот тебе налоги,
    роскошествовать незачем, эти деньги пойдут малоимущим, так что и незачем
    надрываться, пытаясь заработать слишком много.
    Хорошая работа. Плюс. Выбирай любую. Никаких ограничений. Честный отбор
    желающих. Не нравится? -- уходи на пособие, вполне можешь не заниматься
    ничем, ежели все не по вкусу. Уважение окружающих. Плюс. Добропорядочные
    граждане, уважающие друг друга, соблюдай приличия -- и все тобой довольны.
    Дети! В задаче требуется узнать: чего еще шведам не хватает?
    А чего-то им явно и здорово не хватает, потому что Швеция исправно
    держит первое место в мире по числу самоубийств на душу населения. Вот так.
    ? (М. Веллер "Всё о жизни")
     
  3. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Не хватает идеи, идеологии. Того, чему учу я. Вот и батька Лукашенко на днях пожаловался, что все бы хорошо, да нет идеи, которая бы согрела душу.
    Для социализма характерно то, что он развивается на основе идеи, идеологии. Научно, а не стихийно как капитализм, который зависим от капризов рынка.


    Что-то насчет Швеции Велер, да и вы, похоже загнули. Вот рейтинг стран по количеству самоубийств на душу населения Список стран по количеству самоубийств

    Швеция на 59 месте. Это далеко внизу. Не чета России.

    Добавлено -- 22 окт 2014, 13:30 --

    Россия ваще на 1 месте в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков.

    Добавлено -- 22 окт 2014, 13:35 --

    Меньше всех самоубийств в богатых исламских странах Персидского залива. Там удачно сочетаются идеология с высоким уровнем жизни. Сам видел как живут в Эмиратах.
     
  4. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Нет, не я, а именно Веллер. Можете почитать указанную мной его книгу. И, я думаю, он знал, что писал. А вот указанный вами рейтинг так ли уж достоверен? Всё в руках тех, кто платит за составление рейтингов. :)
     
  5. вадимус

    вадимус
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    243
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    2.407
    Симпатии:
    188
    Так вы поучите батьку Лукашенко исламу......прикольно он будет смотреться в "арафаточке".....
     
  6. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Нет, я его буду учить не исламу, а раджа-йоге в моем исполнении.

    Отшельнитк:
    В таблице указано, на основании чего составляется рейтинг. И проводит его ВОЗ.
     
  7. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Сейчас даже ООН карманная организация США. ВОЗ, как я думаю, так же в основном содержится на их деньги.
     
  8. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    У всех проблемы, а в Швеции их нет, при этом она встроена в мировую экономику. Так не бывает. Где то собака зарыта,
     
  9. Отшельник

    Отшельник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    160
    Регистрация:
    31.10.10
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    133
    Очень высокая ставка налога на большие доходы. С хорошо зарабатывающих там три шкуры дерут. К тому же армия, можно сказать, символическая, т.е. расходы минимальные. Затратного космоса, ядерного оружия и пр. нет, а значит и нет расходов. В общем, всё направляется на благосостояние шведов, которые пресытились всем и лезут в петлю.

    ... Не из-за несчастной же любви они так резко страдают больше всех прочих.
    Вот те свобода секса, вот те браки меж гомосексуалистами, вот те лечение от
    импотенции.
    Изобилие, благополучие, покой и намыленная петля.
    И пока психологи всячески осмысляют эту взаимосвязь -- многие страны из
    кожи вон лезут, чтоб достичь уровня Швеции и во всем на нее походить. Тем
    временем шведы стараются ограничить приток жаждущих эмигрантов из бедных
    стран -- жалуясь при этом на скуку, одиночество и отсутствие смысла жизни.
    ... Можно представить себе головную боль Бога, который пытался дать
    человеку все, что человеку надо
    .
     
  10. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    А дефляция и есть отмена силы тяжести Фред.
    Когда всех падает у них поднимается, таков эффект всемирного банковского центра.
    Недавно был я в Австрии, там люди живут довольно скромно, поскольку работают, а не сидят на дивидендах.
    Коммунизм говорите... Это американский печатный станок во всём виноват, бумажки взяли власть над реальным сектором экономики, одни пашут, другие паразитируют во имя демократии.Опасно всё это, и пир скоро обернётся чумой.
     
  11. KSN

    KSN
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    4.302
    Симпатии:
    7
     
  12. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Безотносительно того, какие там ставки налогов и умные организационные решения, государство, встроенное в глобальную экономику, не может так значительно отличаться от своих собратьев. Германия, с мощной экономикой - как понимаю, она ниже уровня "счастья" Швеции.
    Где то в конспирологии звучало, что Швецию с её социалистами специально держат (подкармливают) в хорошей форме - для демонстрации возможностей капитализма.
    Но это было актуально во времена СССР, сейчас то зачем?
     
  13. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    KSN:
    Совершенно верно. Данное пособие сработает положительно лишь в высокоразвитом обществе, где у людей высокая сознательность - преобладание класса саттва. Где главное для людей творчество, знания. В противном случае будет гибельно для общества. Греции это точно не светит.
     
  14. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Никому это не светит, нет преобладания высокой сознательности нигде в мире. Есть получившие жёсткое воспитание.
    В нашем городке сейчас пешеходы "высокосознательно" ждут зелёного светофора даже без машин на дороге и ночью. Никогда бы раньше не подумал. После того, как возросли штрафы и гаишники открыли буквально охоту и безжалостно штрафовали и малых, и старых.
    Думаю, это так во всём мире. Где власти, а где и активисты с цепной реакцией - ах, вы меня сдали? Ну держись, вам и другим тоже не поздоровится...
    Если дело именно в высокосознательности - то губительно для любого общества
     
  15. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Жесткое воспитание постепенно входит в привычку, вплоть до генного уровня. Сегодня в большинстве развитых стран не принято воровать, мусорить, писать на стенах, ломать что-либо. Принято помогать другим.
     
  16. анд

    анд
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    353
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    8.558
    Симпатии:
    252
    Здесь бы вычленить "помогать", остальное верно.

    Представим себе дикое общество, которое для уменьшения внутренних тёрок претерпело некоторые изменения, можно сказать эволюционировало.
    Ещё Кант говорил, что твои действия должны быть такими, что могут стать законом для всего общества. То есть поступай с другими так, как желаешь чтоб проступали с тобой.
    Для достижения этих целей были предприняты меры по ограничению действий "пофигизма", то есть была ограничена свобода всех людей для целей уменьшения внутренних конфликтов.
    То есть чем меньше пишут на стенах, тем более была ограничена свобода индивида в этом обществе.
    Если в России много всякой ерунды, то это показатель меньшего ограничения свободы индивида.
    При этом свобода индивида признана на том же Западе высшей целью. Бр-р... Можете разобраться?
     
  17. Determinator

    Determinator
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    197
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    2.958
    Симпатии:
    172
    Фред а могут-ли в "развитых странах" отменить или хотя-бы обойти законы сохранения ?

    http://youtu.be/9J8jTYWryyw

    Морально-ли воспитать дураков в преддверии чумы?
    Мир по инструкциям не в состоянии существовать.
     
  18. Созерцатель

    Созерцатель
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    373
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.970
    Симпатии:
    312
    Все бы хорошо, но надо разобраться в том, откуда эти деньги у Швейцарской конфедерации. Что из себя представляет Швейцария на самом деле- это страна банков, куда стекаются банковские капиталы со всего мира. На самом деле это кошелек транснациональных монополий, которые грабят весь мир. Можно отнять средства у африканских детей, которых много и отдать их швейцарским детям, которых намного меньше. Сразу вспоминается анекдот советских времен, времен развитого социализма. Выступает Леонид Ильич Брежнев на 20 съезде КПСС и говорит, что мы в следующей пятилетке будем жить намного лучше чем в этой.. Робкий голос из зала - А мы?...
     
  19. fideal

    fideal
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    7
    Регистрация:
    18.11.14
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    7
    В Швейцарии одни условия для жизни, а в России другие.
    В Швейцарии – банки, а в России люди, которые в поте лица добывают свой хлеб. Надо всю жизнь прожить в России и наблюдать за людьми. Наши люди еще с авторитарным мышлением, они верят тому, что им скажет начальство, они еще живут тем сознанием, чтобы их кто-то куда-то вел. Нужно делать все, чтобы создать условия для самостоятельного мышления человека. Вначале оно будет похоже на отражение кривого зеркала, но затем человек постепенно научится все же сам мыслить. Идеология не помогает самостоятельно мыслить, а «магнитит» человека все к той же авторитарности. Попытки России идти западным путем приводили к серьезным последствиям. У нас есть свои философы, свой путь, на них надо опираться и идти дальше.
     
  20. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    278
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.884
    Симпатии:
    227
    Созерцатель » 17 ноя 2014, 22:48
    Швейцарцы умеют не только хорошо хранить чужие деньги, но и работать. Вот несколько ссылок: Экономика Швейцарии вновь самая конкурентоспособная в мире Швейцарское качество товаров известно всем.
    Экономика Экономика Швейцарии является одной из наиболее стабильных в мире.
    Об экономике Швейцарии И это в стране, где нет полезных ископаемых.

    Большой интерес для изучения представляет Конституция Швейцарии. можно познакомиться здесь: http://mirknig.com/knigi/guman_nauki/1181537589-konstitucii-zarubezhnyh-gosudarstv.html

    Приведу также комментарий с одного форума:
    "Почему Россия не Швейцария?
    Пока еще не превратилась в кровавую кашу Россия,
    займитесь лучше изучением феномена Швейцарии.
    Почему там все мужики состоят в народном ополчении,и у каждого дома автоматическая винтовка и 50 патронов,а у Швейцарии 500 лет - нейтралитет?
    Почему население Швецарии: 65% - немцы,18% - французы,10% - итальянцы,1% - ретороманцы,и за 500 лет никаких межнациональных конфликтов,а мы в крови захлебываемся?
    Почему швейцарские немцы не хотят присоединяться к Германии,французы - к Франции,итальянцы - к Италии,а в России главный враг - сепаратизм?
    Почему у них "прямая" демократия,а у нас - азиатская деспотия?
    Почему у Швейцарии никогда не было колоний,нет природных ресурсов,Швейцария не состоит в ЕС,и у швейцарцев самая высокая в мире средняя зарплата - 6 тыс. долларов,а у нас - 200?
    Почему правящая партия Швейцарии против иммиграции,а правящая партия России - за иммиграцию?
    Почему министр обороны Швейцарии ездит на работу на велосипеде,а министр обороны России - на бронированном мерседесе?
    Почему в России есть политическая полиция - ФСБ,а в Швейцарии ее нет и общественной безопасностью занимается обычная полиция?
    Почему в России численность внутрениих войск (жандармерии,которая должна подавлять выступления народа) - 180 тыс. военнослужащих, а в Швейцарии - внутренних войск вообще нет ?
    Почему у правительства Швейцарии - 2 резиденции, а у Путина - 20 ?
    Почему у президента России есть личная охрана - ФСО,которая насчитывает несколько десятков тысяч сотрудников и подчиняется только ему,а правительство
    Швейцарии охраняет полиция?
    Почему в Швейцарии все мужики вооружены,у нас - нет,а умышленных
    убийств в России в 100 раз больше,
    чем в Швейцарии?
    Почему в Швейцарии за год совершается опасных преступлений меньше,чем в Вашингтоне за день?
    Почему есть русская мафия, но нет швейцарской мафии?
    Почему швейцарский франк - самая стабильная валюта в мире и во время Великой Депрессии обесценился всего на треть?
    Почему все буржуи предпочитают отдыхать,хранить деньги и иметь недвижимость в Швейцарии,но категорически против применения ее общественного устройства в собственных странах ?
    Почему Маркс назвал Швейцарию "образцовой буржуазной республикой",а Ленин сказал,что "в Швейцарии революции никогда не будет"?
    Почему Конституция Швейцарии - это то,о чем лучшие люди России мечтают уже 200 лет?"
     
Загрузка...