Концепция бытия.

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем максимка, 3 сен 2007.

  1. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0
    Все предметы и явления окружающие нас имеют свое назначение, ибо нет ничего лишенного смысла. Человек, созидая, материализует свою идею. Но созидать он может лишь из того, что было создано до него. Созидание возможно лишь через изменение состояния уже существующего бытия. Степень его влияния на бытие зависит от осознания смысла наполняющего бытие, т.е. формально выражаясь, изучение законов. Человек по своей природе ограничен в пространстве и во времени. Постоянно для изучения бытия он использует приборы, которые мощнее его органов чувств(микроскоп и др.), его физической силы(машины и механизмы и др.) и даже интеллектуальных способностей(компьютер и др.). Т.е. приборы являющиеся продолжением рецепторов(органы чувств) которые связывают мозг (сознание) с явлениями и предметами окружающего нас мира. Именно постоянным улучшением этих приборов человек обязан более точному постижению законов происходящих вокруг. Сам по себе человек совершенствуется лишь в осознании тех сигналов которые доставляют в его мозг эти приборы т.е. его мировоззрение постоянно изменяется в свете новых фактов о мире. Но что это количественные или качественные изменения и так ли необходимы они человеку чтобы существовать. Что биологически требуется человеку чтобы существовать. Еда, одежда, кров(место жительства). Все это он имел и ранее даже до изобретения колеса. Так почему же прогресс так неумолим. Жизнь это борьба. Т.е. мир окружающий человека испокон времен был враждебен к нему. И само существование человека на земле всегда было именно выживание. Возможность применение своего разума т.е. сознания было естественным орудием человека в борьбе за выживание ибо закрепление приобретенного опыта и передача его следующим поколениям стало самым важным в жизни общества. Смена поколений людей происходила постоянно в совершенствовании постижения законов бытия для выживания и совершенствовании сознания. Изучение любого явления происходит от простого к сложному от следствия к причине. Т.е. важным изучением законов материального мира стало постижение его внутреннего содержания. Именно описанием этого содержания и является любой закон. Но вот вопрос кто наполнил бытие содержанием? Людей всегда волновал этот вопрос. Ответом на него стало понимание двух принципиально противоположных точек зрения. Либо Бог является творцом либо творцом является кто-то(что-то) другое. Ни тот ни другой ответ до конца не может быть доказан и лишь вера(признание истины без доказательств) либо в то либо в другое есть выход из данной ситуации. На самом деле причина веры или безверия это две стороны одной медали, ибо оба человека все же верят, только один в то, что Бог есть, а второй что его нет. Это говорит о том что человеку нужна основа для его полноценной жизни, которой он не может вести без веры. Как бы не пытался человек постичь всю мудрость бытия это невозможно по причине бесконечности сущего. Т.е. сам по себе через познание бытия человек никогда не познал бы Бога. Поэтому Бог, творец, истина сущего сам говорит несовершенному человеку являющемуся его образом и подобием о самом себе в священном писании. Он говорит и о человеке, о его устройстве, о его назначении, о мироустройстве т.е. о СУТИ БЫТИЯ.

    Что есть истина и почему истина Бог?
    Рассмотрим понятие истины на простом примере. Существует два человека(допустим первый сильный, второй слабый). Им дается по очереди яблоко. Спрашивается скажите сколько весит яблоко? Первый предполагает что яблоко весит100 гр., второй что яблоко весит 150 гр. Берем яблоко и взвешиваем на весах. Оно весит 120 гр. Именно вес равный 120гр. и является истиной в данном случае(первый был ближе к истине но вовсе не постиг её). Но истиной относительной ибо мера веса относительно и действует только в рамках законов земного притяжения т.е. в невесомости яблоко потеряет вес. Иначе говоря понятие веса есть тоже относительная категория и тоже относительная истина которая упирается в рамки закона существования материальной вселенной. И так чем же будет являться в таком случае абсолютная истина? Абсолютной истиной будет являться мера всех вещей во вселенной т.е. то что её создало.
     
  2. Дэмьен

    Дэмьен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    2

    (максимка @ сентября 03 2007,21:55) Существует два человека(допустим первый сильный, второй слабый). Им дается по очереди яблоко. Спрашивается скажите сколько весит яблоко? Первый предполагает что яблоко весит100 гр., второй что яблоко весит 150 гр. Берем яблоко и взвешиваем на весах. Оно весит 120 гр. Именно вес равный 120гр. и является истиной в данном случае(первый был ближе к истине но вовсе не постиг её). Но истиной относительной ибо мера веса относительно и действует только в рамках законов земного притяжения т.е. в невесомости яблоко потеряет вес.
    Вы немного путаете понятия. Яблоко действительно потеряет в невесомости вес, но не массу, а те 120 гр - именно масса.
     
  3. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    И так чем же будет являться в таком случае абсолютная истина? Абсолютной истиной будет являться мера всех вещей во вселенной т.е. то что её создало.
    максимка,
    а сколько будет весить это яблоко для Бога? Не подумайте, что я насмехаюсь - вопрос серьезный.
     
  4. Дэмьен

    Дэмьен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    2

    (максимка @ сентября 03 2007,21:55) Абсолютной истиной будет являться мера всех вещей во вселенной т.е. то что её создало.
    Это верно при условии, что вселенную что-то или кто-то создавал. И то не факт. В случае же, если вселенная не была сотворена, ваша теория летит в тартарары.
     
  5. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0

    (DoctorK @ сентября 03 2007,22:44) максимка,
    а сколько будет весить это яблоко для Бога? Не подумайте, что я насмехаюсь - вопрос серьезный.
    Бог нематериальная сущность, мы же говорим о яблоке т.е. о материальной сущности. Мне сложно судить но могу предположить что вес как категория материальных сущностей имеет вес и свою массу только в материальном мире. Чем же будет яблоко для Бога?! Тем чем является для него весь материальный мир т.е. его созданием!
     
  6. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0

    (Дэмьен @ сентября 03 2007,22:45) Это верно при условии, что вселенную что-то или кто-то создавал. И то не факт. В случае же, если вселенная не была сотворена, ваша теория летит в тартарары.
    Если что-то существует (материальный мир в данном случае) значит это кем-то или чем-то было создано, а как может быть иначе?! Ничто не может создать ничего!
     
  7. Дэмьен

    Дэмьен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    2

    (максимка @ сентября 04 2007,14:15) Если что-то существует (материальный мир в данном случае) значит это кем-то или чем-то было создано, а как может быть иначе?!
    Хм, представьте себе, может.
     
  8. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0

    (Дэмьен @ сентября 04 2007,22:35)
    (максимка @ сентября 04 2007,14:15) Если что-то существует (материальный мир в данном случае) значит это кем-то или чем-то было создано, а как может быть иначе?!
    Хм, представьте себе, может.
    Из чего это вы сделали такие выводы?!
     
  9. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    Масса - это количество вещества.
    Вес - это сила, с которой разные массы притягиваются друг к другу прямо пропорционально этим саммым массам и обратно пропроционально квадрату расстояния между ними (2- закон Ньютона).

    максимка,
    вы, по сути, утверждаете, что этот всеобщий закон установлен "тем что её (вселенную) создало" - то есть, гипотетическим Творцом. В чем тогда состоит новизна вашей концепции?
     
  10. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0

    (DoctorK @ сентября 05 2007,12:48) В чем тогда состоит новизна вашей концепции?
    Концепция не всегда несёт в себе что-то новое.
    КОНЦЕПЦИЯ, концепции, ж. (латин. conceptio) (книжн.). Замысел, теоретическое построение; то или иное понимание чего-н.
     
  11. Дэмьен

    Дэмьен
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    03.08.07
    Сообщения:
    1.046
    Симпатии:
    2
    максимка, можно просто допустить, что вселенная существует вечно.
     
  12. Echoes

    Echoes
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    02.08.07
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Извините меня за оффтоп, но я не мог упустить такой шанс - поймать самого Доктора со всей его педантичностью и энциклопедичностью =))

    DoctorK
    Вес - это сила, с которой разные массы притягиваются друг к другу прямо пропорционально этим саммым массам и обратно пропроционально квадрату расстояния между ними (2- закон Ньютона).
    Это не второй закон Ньютона, а закон всемирного тяготения. Второй закон гласит: ускорение, которое получает тело, прямо пропорционально приложенной к телу силе и обратно пропорционально массе тела.
    Еще раз извиняюсь.
     
  13. Владимир Николаевич

    Известная личность

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    02.07.07
    Сообщения:
    428
    Симпатии:
    2

    (максимка @ сентября 04 2007,14:15)
    (Дэмьен @ сентября 03 2007,22:45) Это верно при условии, что вселенную что-то или кто-то создавал. И то не факт. В случае же, если вселенная не была сотворена, ваша теория летит в тартарары.
    Если что-то существует (материальный мир в данном случае) значит это кем-то или чем-то было создано, а как может быть иначе?! Ничто не может создать ничего!
    Мы посредством слов обозначаем сущее, затем начинаем спорить какое обозначение первично, наиглавнейшее и т.д. Предлагаю такой вариант : договориться, что все ощущаемое, мыслимое,телесное, физическое, идейное, духовное -существует. Воспринимается сущее - посредством слияния в индивиде сознания и ощущений. Далее можно рассуждать, как мы обозначаем это сущее -абсолютно точно - абсолютная истина или неточно, с погрешностями.
     
  14. Полянин М.А.

    Полянин М.А.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    26.07.07
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    1

    (максимка @ сентября 03 2007,21:55) Все предметы и явления окружающие нас имеют свое назначение, ибо нет ничего лишенного смысла.
    Утверждение о том, что "все имеет свое назначение, потому как нет ничего лишенного смысла" не написано на "предметах и явлениях окружающих нас".

    В общем мне совсем непонятно, что значит "назначение" и "иметь смысл" в применении к "предметам и явлениям окружающим нас", особенно в теме "Концепция бытия".

    Такое обескураживающее начало, нельзя попроще?
     
  15. zmij

    zmij
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    19.06.07
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    0
    Максимка, какая-то странная концепция. С такой же лёгкостью я могу утверждать о конечности всего сущего, о способности бесконечного познания всего......и т.д. Почему бы вам всем не верить в меня? или в вас, Максимка...
     
  16. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0

    (Полянин М.А. @ октября 16 2007,13:30) Утверждение о том, что "все имеет свое назначение, потому как нет ничего лишенного смысла" не написано на "предметах и явлениях окружающих нас".

    В общем мне совсем непонятно, что значит "назначение" и "иметь смысл" в применении к "предметам и явлениям окружающим нас", особенно в теме "Концепция бытия".

    Такое обескураживающее начало, нельзя попроще?
    "Назначение" - Целесообразное применение, предполагаемая роль или действие кого-чего-н.

    "Смысл" - Внутреннее, логическое содержание (слова, речи, явления), постигаемое разумом, значение.

    В теме "Концепция бытия" они носят те же значения, что и в остальных случаях.

    Начало обескураживающее?! Это смотря для кого всё зависит от восприятия человека.
     
  17. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0

    (zmij @ октября 16 2007,22:19) Максимка, какая-то странная концепция. С такой же лёгкостью я могу утверждать о конечности всего сущего, о способности бесконечного познания всего......и т.д. Почему бы вам всем не верить в меня? или в вас, Максимка...
    Всё дело в том, что Бог в отличии от вас нематериальная сущность т.е. Дух и сотворил сущее материальное и нематериальное одним словом.
     
  18. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Moderator

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.448
    Симпатии:
    2
    максимка,
    но ведь ондин и тот же предмет может иметь множество "назначений" и даже "смыслов". И в зависимомти от этого могут по-разному выглядеть и "концепции бытия".
    Всё дело в том, что Бог в отличии от вас нематериальная сущность т.е. Дух и сотворил сущее материальное и нематериальное одним словом.
    Вы можете это доказать или предлагаете всем просто в это поверить?
     
  19. максимка

    максимка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    26.08.07
    Сообщения:
    221
    Симпатии:
    0

    (DoctorK @ ноября 14 2007,11:29) максимка,
    но ведь ондин и тот же предмет может иметь множество "назначений" и даже "смыслов". И в зависимомти от этого могут по-разному выглядеть и "концепции бытия".
    Давайте попробуем разобраться. Возьмем к примеру стул. Тот человек который его создал, создал его по определённой причине, а именно для того чтобы сидеть на нём и именно это назначение будет истино, все другие назначения(например ударить им кого нибудь или сжечь его чтобы согреться и т.п.) будут ложным. Со "смыслом" так же т.е. смысл это нахождение истинного значения предмета. Но это не говорит о том, что человек не может заблуждаться в своём мнении о истином смысле предмета. Всё вышесказанном говорит о том, что для того чтобы понять суть того, что читаешь в данном случае "Концепцию бытия" требуется знать истиное значение и смысл употребляемых в ней слов. Если человек сомневается, что правильно понимает, то достаточно заглянуть в словарь.
     
  20. Геннадий

    Геннадий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    13.09.06
    Сообщения:
    821
    Симпатии:
    8
    максимке

    Не читал диалоги. Прочел первый Ваш пост. Без лишних описаний. Схематично. Блестяще!
     
Загрузка...