Кризис науки: где новые пророки?

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем voice, 24 сен 2014.

  1. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    Есть отличная статья очерк Ли Смолина (американский физик-теоретик) описывающая кризис современной фундаментальной науки. Всю статью пересказывать смысла нет, кто интересуется тем, чего достигла теоретическая физика за последние 30 лет и можно ли то, что в ней делается назвать прогрессом - милости прошу прочитать оригинал здесь http://www.rodon.org/sl/nsfvtsunichzes/. Не поленитесь прочитать все - статья с глубоким философским контекстом! Коротко можно сказать следующее:

    1. Научная мысль последних десятилетий уперлась в стену дефицита по настоящему революционных идей. Научное сообщество находится в состоянии перманентных предродовых схваток, но до сих пор роды так и не начались. :cray:
    2. Науке крайне требовательны свежие умы с революционно пророческим настроем, а это очень проблематично в связи с кризисом научной мысли. Науку должны подпитывать не только ремесленники, но и по настоящему творческие люди (пророки по Смолину). Об этом он пишет в последних главах своего очерка. Советую прочитать их внимательно, Ли достаточно убедительно приводит причины, по которым современная наука находится в состоянии депресии при всех, казалось бы, ее видимых достижениях. Если коротко - нет даже близко того человека, кого можно назвать Эйнштейном 21-го века.
    3. Дается обзор основных парадигм и направлений в теоретической физике последних лет. Это будет очень интересно и для философской аудитории.

    Вообще хотелось бы послушать мнения форума в чем же кроется кризис современной науки (если он по вашему мнению есть)? В сложности ли современных теорий всего (доступных для осмысления очень немногим ученым на планете), либо в отсутствии перспектив ныне принятых за мейнстрим теорий всего (вроде М-теории)? Нужен ли пророк современному научному сообществу, чтобы он дал хороший пендаль для его развития? Что нужно изменить в методологии чтобы период "нормальной" науки сменился качественным скачком?
     
  2. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Самому то не смешно? Кто сказал, что наука развивается монотонно? Вся ее история показывает, что развитие идет периодами осознания и скачками к новому знанию. В физике это называется "фазовый переход". И не от вас и не от меня зависит, когда этот переход произойдет. В 20-м веке он длился лет 60-т (это в физике). Потом еще в биологии и информатике все еще идет...Стыдно паясничать.
     
  3. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Уж не знаю какая потребность в пророках, может быть просто хочется прогресса, а он как бы мало ощущается... но ведь физика это не рисование, где можно рисовать произвольное количество картин... тут ведь открытия не бесконечны...
    А вообще науки образуют такие же самодостаточные культурные кластеры, как например футбол....

    мы все болельщики, мы все знаем что физика это круто, мы знаем что там знают вещи, которые мы даже понять не в состоянии, там есть игроки, которые играют и чето там создают, там есть игроки, которые считаются великими... но в отличии от футбола, их величие определяют сами игроки... есть организаторы процессов, которые не собирают деньги с болельщиков на прямую, а доят бюджеты на развитие науки... ведь образование и развитие науки важно для любого общества... но где там расходы на образование и развитие, для тупых политиков черт голову сломит... политики не хотят выглядеть тормозами, показывать свою темноту, дают требуемые бюджеты...

    мы болеем за химию и за любой культурный кластер, лишь бы у кого то находились аргументы чтобы показать его необходимость...и в любом случае, практические результаты всех рассудят...
    но не все не могут понять что они там на копали... некоторые опыты в физике вызывают много вопросов, но они соответствуют основной религии кластера... Сомневающихся мало, их никто не слышит...они иногда рисуют красивые гипотезы... но пока их не попробовали применить на практике, эти гипотезы никого не заинтересуют...и разговоры о создании всего, это просто область юмора науки... просто порожняк...
     
  4. voice

    voice
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    10.08.14
    Сообщения:
    850
    Симпатии:
    6
    Еще раз повторю - прочитайте всю статью чтобы был предметный разговор. А он идет не столько о скачкообразном развитии науки (о котором и так всем известно), сколько о том, что ее развитие в данный момент застопорилось из за полной невозможности давать какие либо предсказания. Худо ли бедно до 80-ых годов физика теоретическая и экспериментальная шли нога в ногу, а теперь попытка скрестить ОТО с квантмехом похоже на попытку создать заведомо нежизнеспособную химеру, которая в лучшем случае даст объяснение уже существующим физическим явлениям с некоторого более общего теоретического построения, а в худшем - и того меньше, чем ОТО с квантовой теорией поля по отдельности. Смолин говорит по этому поводу, что оправдания физиков в невозможности проведения экспериментов подтверждающих М-теорию по причине недостаточно развитой технической базы несостоятельны. Такими оправданиями вымощен путь в тупик из которого придется выбираться очень долго. Теория всегда должна подтверждаться хоть в каком либо практическом испытании иначе она станет догматом вроде религии. То есть подчиняться критерию Поппера о фальсифицируемости. Что мы имеем на данный момент в сообществе струнных теоретиков по-Смолину

    Ну чем вам не научная секта? А ведь на самом деле это и есть глубокий кризис в науке, а не только ее обычное поступательное движение. В 70-90-ых годах это действительно было традиционным развитием революционных идей начала 20 века, а теперь оно увязло в целый набор непротиворечивых, но непроверяемых теорий не дающих никакого практического результата. Смолин говорит:
    Может все таки стоит поискать то недостающее звено, которое совершит качественный скачок в науке, а не долбить теорию струн как тупой дятел, пусть даже она все опишет правильно в конце концов. Ценность любой теории состоит в большом количестве новых эффектов которая она предсказывает и которые можно наблюдать, а не в описательности того, что мы и так уже видим и знаем. Тем более струнная теория так и не даст никакого объяснения о природе времени, а только еще дальше уведет нас в многомерные джунгли в которых интерпретация КМ покажется нам детским ребусом.
     
  5. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    Вы их называете сектами, я их называю культурными кластерами в широком смысле , в этом расхождения не значительные..
    я тут ранее писал, что и из более старых экспериментов делаются такие выводы, которые напоминают художественную литературу...ну или вызывают сомнения сами условия экспериментов
    что вы называете предметностью?
    :)
     
  6. Ер Ник

    Ер Ник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    3
    С первых двух страниц ясно - очередная ТОшно-геббельсовкая пропаганда... :fool:
     
  7. горожанин

    горожанин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    22
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    688
    Симпатии:
    12
    Кризис есть. Кризис тяжелый.
    Он идеологический.
    И сейчас задача не примирить бредовые мифологемы, а признать их бредовость. Для начала.
    Что уже весьма немало.
    Представляете, скотинов должен признаться в том что он всю свою "творческую" жизнь попугайничал бредом.
    Это очень трудно. Но можно. Для этого есть огромное количество научной доказательной базы.
    И это главное.

    А когда будут развязаны руки, молодые талантливые ученые всегда найдутся.
    Не оскудела ими еще и земля русская.
     
  8. Igo

    Igo
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    46
    Регистрация:
    13.02.11
    Сообщения:
    4.241
    Симпатии:
    39
    На том "бреде" которым попугайничал Скопинов выстроена вся техническая база современной цивилизации. Которой пользуйтесь и Вы! Так что не оскорбляйте людей посвятивших себя науке их и так мало, в основном одна ското - шваль ( С интернет - мудростью в голове типа Стерхов и т.д.)
     
  9. az-veduna

    az-veduna
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    661
    Симпатии:
    85
    Новое мировоззрение стало возможным в новом наступившем тысячелетии! Не имеет значения принимаете Вы его или нет. Это Абсолютное Знание всегда существовало и дальше будет существовать не зависимо от Вашего миропонимания. http://proza.ru/avtor/azveduna. Теорема образования Вселенной доказана! И это Знание невозможно опровергнуть. Вы можете только отказаться его понять и дальше продолжить плавание в своём миронедопонимании...
     
  10. горожанин

    горожанин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    22
    Регистрация:
    16.07.12
    Сообщения:
    688
    Симпатии:
    12
    Igo, техническая база современной цивилизации построена благодаря усилиям инженеров и технологов.
    Зачастую вопреки (часто на преодоление "научных парадигм" тратилось огромное количество времени, сил, денег) ученой камарильи.
    Очень часто практические отрасли вырабатывают свои системы отраслевых стандартов и расчетных коэффициентов, которые позволяют им совершенствовать свои технологии. И плевать они хотели на фундаментальные научные парадигмы.
    Ну невозможно посадить космический аппарат на луну если использовать классические представления о небесной механики, законе всемирного тяготения, вводить поправки в расчеты дабы "уважить" почетного плагиатора и мифотворца Альберта. Ну невозможно.
    А аппарат на Луну сажать надо.
    Приходится после некоторого количества потерь и накопления практической информации, расчитывать и конструировать не "как правильно", а как надо для достижения результата. А факты замалчивать.
    Это замалчивание фактов, например, привело к тому что первые попытки европейцев посадить аппараты на Луну привели к тем же самым последствиям, как и попытки русских и американцев.
     
  11. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Да фигня.Не скажу конечно за техническую базу, но.
    Я себя студентом помню когда на вопрос доцента ответил так как думал и так как правильны считалось чуть ранее... . А оказывается сверху от академической тогдашней науки недавно было спущено указание называть это теперь не так, а по другому... . Так спустя пару тройку лет, это, опять решено было назвать так как я назвал... .
    Теория и практика так иногда забавно сочетаются. Теория проверяется практикой? Как бы не так. Меня всегда забавляла эта повторяющаяся эпопея в роддомах. Так когда же следует новорожденного отдавать матери. Сразу после родов ли, спустя короткое время ли, спустя более длительное время ли... и та же фигня на предмет того когда ж его разрешить прикладывать к груди матери - кормить. И всегда "правильно" - по разному.
    Когда очередной баран от науки спускает через бюрократическую сеть вот такой свой результат научных трудов.., всегда хочется ему сказать - это вы не на практике проверяете свои выкладки, это практика, как в приведённом примере когда практика это организмы матери и ребёнка, приспосабливаются к выкладкам этих кабинетных написателей статей.
    Господа в большинстве своём кто мнит себя современным учёным, таковыми не являются поскольку они знают лишь современные основы, но не знают собственно основ того чем они занимаются.
    Вот в чужом бреде, указанном считать основой, они и копаются. Не скажу это про всех. Встречаются и весьма достойные и здравомыслящие люди.
    А Скопинов это же пародия на учёного. Это клубок жеманства, себялюбия, хвастовства, чванства, попрошайничества и т.п.
    Я когда малость после вуза начал обращать внимание на исследовательскую работу, запомнил лишь одного из окружающей профессуры. Тот был настоящим учёным в том плане, что находил практические применения собственным размышлениям и исследованиям. Причём не гнушался обращать внимание на самые казалось бы крамольные имена в истории и науке.
    Так у него в отличии от остальной профессуры, кроме кафедры были и иные выделенные специально под него государством из-за его практических успехов, фундаментальные учреждения. Вот и было любопытно, когда теория подтверждалась практикой. И было любопытно ловить даже на себе недовольные взгляды иной менее успешной профессуры.., а как иначе если деньги выделялись не им, а под него.
    Я помню с каким он восторгом носился по кабинету заполучив современное переиздание официально названного ранее шарлатанского труда. А потому как он "шарлатанский", в вузовских библиотеках допустим его не сыщешь. Под запретом.
     
  12. Землянин

    Землянин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    10
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.520
    Симпатии:
    9
    пацан учится в бауиманке...а я даже вдохновить его не могу.. про то что вуз учит учится, это известная отговорка... ну и говорю, познакомься с максимальным количеством людей, потому как это и будет твоя среда обитания, которая потом будет сокращаться..... ну и будет бумажка для бюрократов..
     
  13. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Мифологемы "Горосранина" ( не умеете правильно фамилию написать - получите), основываются на "огромном количестве научной доказательной базы". Забавно. И где база? В студию не влезает? У вас кризис или физиологический катарсис от удовольствия в процессе, который составляет вторую часть вашего двукоренного ника?

    Добавлено -- 25 сен 2014, 16:57 --

    Факты "жеманства, себялюбия, хвастовства, чванства, попрошайничества и т.п." - студию. Про таких как вы, великий актер Зиновий Гердт, говорил в роли Паниковского:"Вы жалкий и ничтожный человек!". Впрочем это и так видно по вашим жалобливым постам на форуме.
     
  14. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Высоцкий пел, что нет пророков в отечестве моем. Сегодня, оказалось, что в мире нет пророка, который дал бы хорошего пендаля ученым мужам. Во истину, двигать науку назад начальство не велит, а вперед таланта не хватает. Будем двигать в бок.
    То, что господин Смолин не видит природных объектов исследования, выходящих за рамки познанного человечеством, говорит о его врожденной "куриной слепоте" и неспособности умозреть направления прорыва, выводящие человечество к новым горизонтам.
    Остается только вспарить от реалий земных к помыслам небесным и ждать лучезарного озарения, исходящего от пророка.
     
  15. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Я вам как преподаватель ВУЗа с небольшим стажем (много лет провел в академическом институте) могу сказать - все именно от него зависит, от сына. Хочет получить знания - получит. Не хочет - нефиг на преподов кивать. Преподаватель только помощник в самообразовании (взяточников из рассмотрения исключаю, в таких ВУЗах, как МАИ, они зарабатывают на дебилах). А максимальные знакомства важны только в будущем в схемах типа "Ты мне, я тебе". А для уровня интеллекта личности - ничтожны.
     
  16. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Образование не дают. Его берут, а за тем используют в борьбе за ресурсы.
     
  17. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    Высоцкий еще пел:
    "Товарищи ученые, доценты с кандидатами,
    Замучились вы в опытах, запутались в нулях,
    Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
    Забыв, что разлагается картофель на полях..."
    Ваша идея в том, что всех на поля, бороться за урожай? Так было уже. Боролись и доборолись... А на счет воспарить, так это уже староверы делали во времена Алексея Михайловича. Запирались и подпаливались. Вместо торчания на форуме и вам бы "воспарить" подобным образом. Или компанию подыскиваете?

    Добавлено -- 25 сен 2014, 17:24 --

    Вы тупой или где? Я что написал? "Хочет получить знания - получит. Не хочет - нефиг на преподов кивать. Преподаватель только помощник в самообразовании ...". Так кто сказал, что образование дают?
     
  18. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    Ещё иногда смешит преподавательский состав экономических вузов. Одни голодранцы, учат других голодранцев, как зарабатывать деньги.
    А меж тем первые голодранцы гуся со студента поиметь всегда готовы. Вот и вы инстинктивно Паниковского вспомнили.
    Преподавание в российских вузах довольно забавная штука.
    У нас как то на банкете по случаю "случки" с хьюстонскими американцами, наша переводчица с американского английского, с моего же как выяснилось потом вуза, задала мне невероятный по своей правдивости отражающий уровень образования даваемый в большинстве российских вузов вопрос - а ты где научился так с ними разговаривать.
    Ну как где.. на вашей же кафедре мадам.
    Вот так оно. Мадам и сама в недоумении, что хоть кто то после её обучения английскому способен связать хоть пару слов в обиходе.
    Причём другие американцы на Камчатке долго как то ржали над моим английским.
    А всё тот самый гусь Паниковского. Как вы это про него интуитивно промыслили.
    Признайтесь Скопинов. Берёте взятки за оценки знания чужого бреда?
     
  19. skopinov

    skopinov
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    133
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    4.476
    Симпатии:
    114
    1. Взяток не беру. Не приучен. Я человек с "советской" моралью и никогда не был ЧП или активистом ВЛКСМ. Как известно оттуда вся коррупция и выросла. Можете верить, можете не верить - мне все равно.
    2. Преподаю я сейчас в медицинском ВУЗе - но физику, математику, статистику и информатику. За слабые знания студентов принципиально не наказываю. Если хирург не умеет брать интеграл - это не очень страшно. А вот если он не знает с какой стороны тела печень, а с какой селезенка - это катастрофа. А эти знания не всегда между собой коррелируют.
    3. Анекдот в отместку. На советском партсобрании некий персонаж отчитывается о командировке в Англию. "Вы не поверите, но в Англии нет женщин, там одни "леди"!". Голос из задних рядов:"А сколько у нас еще таких "лядей"!"...
     
  20. cnfkby

    cnfkby
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    20
    Регистрация:
    20.04.10
    Сообщения:
    1.364
    Симпатии:
    20
    Я такого суждения, достойного тухлой реакционной нелепости, не высказывал. Это Ваша рептильно-дремучая фантазия.

    Курт Франц, повешенный в 1945 году, случайно, не Ваш родственик?

    Только доцент кафедры короткомыслия может утверждать, что преподаватель помощник, а не лидер в получении образования. Лидер, который своим примером указует путь к вершинам знаний, добытых человечеством за весь период своего существования.
     
Загрузка...