Кто сорудил нам этот странный мир?

Тема в разделе "Флейм", создана пользователем penfor, 4 июн 2009.

  1. penfor

    penfor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    63
    Симпатии:
    0
    :shok:Странности и даже несправедливости повсюду, но мы к ним привыкли, притерпелись - это нас ограждает от необходимости о них думать. Если наш мир построил некий Творец-универсум, то мы вправе его вопрошать о следующих ляпсусах творения:
    1. Почему к ошибкам ведут тычячи путей, а к истине ведёт только один? Это для проверки человека на прочность - тест так сказать?
    2. Почему мир устроен непредсказуемым? Кризисы, конфликты внезапны как стихийные бедствия и никакие ясновидцы их не могут внятно предсказать?
    3. Творец построил человека по своему образу и подобию, а всё равно вышел прокол - никудышный человек получился, весь в недостатках и недочётах - агрессивен, лжив, ненадёжен, слаб телесно, недалёк умом и упрям как осёл - не хочет учиться ни не своих, ни на чужих ошибках, жаден -  не может мирно поделить блага земли, созданныве Творцом. К тому же не ужился в раю на полном обеспечении.
    Кто ответственен за этот вселенский брак? :unknw:
     
  2. Канатный Плясун

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Всем, кто не привых к шаблонному мышлению, и способен воспринять новое и оригинальное! Всем, кто не хочет мириться с существующим порядком вещей!

    (о реальном положении дел в России читай здесь <a href="http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru" target="_blank">СТАТИСТИКА</a>)


    <a href="http://dl.zeitgeistmovement.ru/Sound_Fresco_Interview.mp3" target="_blank">Интервью с Жаком Фреско</a>

    <a href="http://dl.zeitgeistmovement.ru/Zeitgeist_The_Movie.avi" target="_blank">Научно-публицистический фильм "Дух Времени"</a>

    <a href="http://dl.zeitgeistmovement.ru/Zeitgeist_Addendum_Final.avi" target="_blank">Научно-публицистический фильм "Дух Времени. Приложение"</a>

    <a href="http://dl.zeitgeistmovement.ru/Cities_In_The_Sea.avi" target="_blank">Научно-публицистический фильм "Морские города"</a>

    <a href="http://zeitgeistmovement.ru/Designing_the_Future.pdf" target="_blank">Книга Ж. Фреско "Проектирование будущего"</a>

    <a href="http://dl.zeitgeistmovement.ru/Screen.exe" target="_blank">Проект "Венера"</a>

    Сделаем утопию - реальностью! Присоединяйтесь к "Духу Времени"! :drinks:

    <a href="http://zeitgeistmovement.ru/" target="_blank">ОБЩЕСТВЕННОЕ НЕПОЛИТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
    -ZEITGEIST-</a>
     
  3. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31

    (Канатный Плясун @ 21 июня 2009,09:58) Всем, кто не привых к шаблонному мышлению, и способен воспринять новое и оригинальное! Всем, кто не хочет мириться с существующим порядком вещей!
    Игра "ЭТО типа НЕ МЫ" продолжается.

    Сегодня Суок и Плясун вновь выступают в одной труппе. Плясун с флагом на канате, Суок на коврике выделывает кульбиты. Итак.

    Уважаемая Публика, представление начинается!

    Скиньтесь, кто сколько может, на поддержку творческой группы....
     
  4. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31

    (Канатный Плясун @ 21 июня 2009,09:58) Сделаем утопию - реальностью! Присоединяйтесь к "Духу Времени"! :drinks:
    Уважаемы Плясун, используя идеи Маркса и труды Ленина, Вы не учли одного - нынче народ грамотный, историю изучали и в теории "Лохотрон мировой революции" разбираются.

    Пиарьте утопию коммунизма НА СВОИ,
    кровно заработанные в лихих 90-х на "честных" вексельных схемах!

    Автопарк свой проредите, дачку на берегу озерца продайте, бездарных "высокодуховных" балеринок, дизайнеров, PR-менеджериц прекратите финансировать, убыточный бизнес по "продаже воздуха" прикройте - и глядишь "жалкие бумажки" на рекламу Светлого будущего найдутся, а там и на дельные проекты останется. Что ж у мира-то просите,  поедая креветки на теплых островах ?

    Вот когда Вы Это сделаете, тогда Мы к вам и присоединимся.  :drinks:
     
  5. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31

    (penfor @ 04 июня 2009,23:13) :shok: Если наш мир построил некий Творец-универсум, то мы вправе его вопрошать о следующих ляпсусах творения:
    1. Почему к ошибкам ведут тычячи путей, а к истине ведёт только один? Это для проверки человека на прочность - тест так сказать?
    2. Почему мир устроен непредсказуемым?
    3. Творец построил человека по своему образу и подобию, а всё равно вышел прокол - никудышный человек получился, весь в недостатках и недочётах - агрессивен, лжив, ненадёжен, слаб телесно, недалёк умом и упрям как осёл - не хочет учиться ни не своих, ни на чужих ошибках, жаден -  не может мирно поделить блага земли, созданныве Творцом. К тому же не ужился в раю на полном обеспечении.
    Кто ответственен за этот вселенский брак? :unknw:
    Уважаемый penfor
    Уже где-то приводила пример, попробую  при его помощи ответить на ваши вопросы.

    Есть такая компьютерная игра "Симы", в нее и дети и взрослые играют. Там можно строить города, дома, любых человечков "создавать" их же и "губить", в общем чувствовать себя Богом этого игрушечного мира. При этом "Творец", который играет в эту игру, подчас сам не знает, что он сделает со своими человечками да всем городрм в целом завтра - что в голову бреданет.
    Может просто недоглядеть, и у "человечка" закончиться показатель "гигиена" - от него все отворачиваться начнут, низкий показатель "образованности" - не будет карьеры, а ежели огородить заборчиком да холодильник опустошить этот "сим" и вовсе сдохнет.
    Поинтересуйтесь этой игрой - вам многое станет понятно, поскольку мы те же "Симы" в руках Космоса.

    Теперь ответы на вопросы (мое субъективное мнение)

    1. Видели как сложные комп.программы пишутся?
    Сначала создается основа, потом прописыватся уровни (низкий, средний, высокий), далее в течении времени (зависит от сложности программы) это все тестируется . Если на каком-то этапе есть ошибка - программу глюканет. Требуется вернуться в начало (ПСС) и заново тестировать каждый массив.
    Наша программа - возможно закодирована в ДНК.
    Сбои и глюки - может программер ошибся, может сбой в системе произошел,  может и "Творец" своих Симов на прочность проверить (поразвлечься), а могут и сами Симы себе подгадить (они тоже иногда рогом упираются).

    2. Почему мир непредсказуемый - поиграйте в Симов и поймете.

    3.  Пример: Когда создется человечек в Симах, помимо внешности ему подбирают качественные показатели: интеллект,  физич.данные, общение, стиль жизни. При этом в каждом из показателях имеется в среднем по 12-16 характеристик положительных и отрицательных, а выбрать можно ТОЛЬКО пять!
    Так что, "Творец" выбирает пять по собственному усмотрению (нам оно не ведомо, можем только догадываться), а остальные остаются за бортом. В том числе, там могут остаться такие характеристики как гений, счастливчик и т.п. "
    Правда, если этот Сим к чему-то стремится ему присваиваются бонусы, и "накопив" их можно выбрать дополнительные характеристики и даже изменить характер. Понятно, что в человеческом мире показателей и характеристик больше, но выбор их числа видимо, так же лимитирован.
    Так что, за вселенский брак, ответственны ВСЕ (как не бывает одного виноватого в функции  с Х, Y и Z).
    "программер" - Космос (высший уровень)
    "Творецы" Симов (средний уровень)
    Сами человечки (низший уровень)
     
  6. Владимир Тихонов

    Известная личность

    Репутация:
    142
    Регистрация:
    27.07.06
    Сообщения:
    1.275
    Симпатии:
    126
    penfor
    Если наш мир построил некий Творец-универсум, то мы вправе его вопрошать о следующих ляпсусах творения:
    То, что Вы задаёте вопросы и ищете на них ответы, уже хорошо. Но думаю, что Вы упустили главный вопрос - ЗАЧЕМ Творец построил наш мир? Чего ему не хватало, что он занялся строительством?

    Первый ответ вам уже привели - для ИГРЫ! Скучно ему, одиноко. Вот он и придумал игру.
    Если Вам этот ответ по душе, закрывайте тему. Если нет - ищите другой.
    Он появится, если Вы сможете все противоречия и несуразности мира свести в одну СИСТЕМУ, в которой они из отрицательных качеств превратятся в положительные, подталкивающие вас решить эту головоломку.
     
  7. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (penfor @ 04 июня 2009,23:13) 2. Почему мир устроен непредсказуемым?
    Вы слишком суровы к Творцу -- наш Мир предсказуем. Монах, к примеру, уверен, что абсолютно предсказуем, я же считаю, что он ограниченно предсказуем. Так, с одной стороны, чтобы не было полного беспредела, с другой -- чтобы было не скучно.
     
  8. Канатный Плясун

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    А почему бы не предположить, что Мир - это не производное деятельности некоего старца с бородой и джойстиком в руках... Что, если Мир (во всей феноменальной совокупности: мы с вами, животные, стихии, звёзды) - это не что иное, как сам проявленный Творец, а т.н. "законы природы" - его Разум (понимаю, что аллюзия пантеизма здесь просматривается неприкрытая, но, по-моему, такая онтологическая концепция более приемлема в плане своей гуманности, т.к. объявляет все живые существа универсальной симбиотической структурой, а не разрозненными, и обреченными на вечную войну друг с другом, злокачественные клетки). Так-то!
     
  9. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Канатный Плясун @ 21 июня 2009,23:09) Что, если Мир (во всей феноменальной совокупности: мы с вами, животные, стихии, звёзды) - это не что иное, как сам проявленный Творец, а т.н. "законы природы" - его Разум ................Так-то!
    Что-то подобное я уже встречал... в мультике про Крошку Енота.
     
  10. Канатный Плясун

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Я всегда говорил, что советская мультиндустрия во многом была гениальна!
     
  11. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31
    * Владимир Тихонов Отправлено: 21 июня 2009,17:04

    Первый ответ вам уже привели - для ИГРЫ! Скучно ему, одиноко. Вот он и придумал игру.*


    Уважаемый Владимир, "скучно" - весьма однобокое определение. Любая игра имеет развлекательно-познавательное значение.

    Играя в тех же Симов, наши дети учатся вести себя в определенных ситуациях.
    Например, своей "всесильной рукой" мое дите повела своего человечка в лабиринт, а там на него напал медведь и поранил (видимо внутри программы "сидел поджидал"), - дите сделала вывод - не надо человечка куда ни попадя запихивать, иначе его могут сожрать и придется нового создавать, да опять его всему обучать, время тратить и морочиться.

    Вот так, более "высший уровень" на "низшем" отрабатывает определенные ситуации (как человечество на мышах и кроликах), так сказать опытно-экспериментальные работы проводят.
    Отработают до определенного функционала, сведут количество "глюков" к минимуму, а дальше или продвигают "блок информации" на следущую ступень, или "хоронят" если эксперимент не удался.
     
  12. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31
    *** che Отправлено: 21 июня 2009,22:01

    Вы слишком суровы к Творцу -- наш Мир предсказуем. ... я же считаю, что он ограниченно предсказуем.***


    Расшифруйте пожалуйста, поподробнее "ограниченно предсказуемый".
     
  13. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31
    *** Канатный Плясун Отправлено: 21 июня 2009,23:09

    Что, если Мир (во всей феноменальной совокупности: мы с вами, животные, стихии, звёзды) - это не что иное, как сам проявленный Творец, а т.н. "законы природы" - его Разум ... (понимаю, что аллюзия пантеизма здесь просматривается неприкрытая ***


    То, что ВСЕ (подсистемы) входят в единый организм - Космос, - это очевидно.
    Мы - это атомы, мир в котором мы живем - молекула, в какое вещество "Вселенную" это молекула входит мы не знаем, а уж в какой "салат" это вещество добавляется нам и вовсе не ведомо (как человечкам из Симов).

    Вы (я, он, она) как единицы - ничтожны. "Человечеством" мы являемся ТОЛЬКО будучи закольцованы в единую систему, являющуюся мировой подсистемой, Всленная состоит из миров и т.д. и т.п.

    "Проявленный Творец", как и "Разум" - не могут быть единицей. Творцов и разумов нам не увидеть с нашего мира Симов. При этом я считаю, что их количество нам, с нашего "низшего уровня" не определить.

    Может, я что-то непоняла из вашего замороченного высказвания... Тогда просьба повторить в более упрощенном варианте.

    Понимаете, "мы Феи" любим стихи, пляки и музыку, а вот по части умных философских текстов - неграмотные.
    Ежели, попытаетесь упрекнуть меня в неученности, предупреждаю - Феи очень обидчивы и мстительны!
    А еще мы же "суок-суоки" обладаем способностью отращивать потерянные конечности, что является причиной любви к сражениям.

    Поэтому, объясните пожалуйста, по человечески (без пропаганды коммунизма), что хотели сказать высказыванием - "понимаю, что аллюзия пантеизма здесь просматривается неприкрытая"?
     
  14. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Суок @ 22 июня 2009,23:37) Вы слишком суровы к Творцу -- наш Мир предсказуем. ... я же считаю, что он ограниченно предсказуем.***
    Расшифруйте пожалуйста, поподробнее "ограниченно предсказуемый".
    Вопрос о-о-о-очень нетривиальный!
    Для начала заметим, что понятие "предсказуемость" хорошо работает только в ситуациях, когда мы действительно способны что-то предсказать. Но, допустим, Реальность действительно абсолютно детерминирована в смысле мон-аха. Можно ли ее предсказать? Для этого нужен вне Реальности ресурс, как минимум, ей равновеликий. Но если Реальность = Все, данное заключение -- абсурд. Уместно ли, мнящему себя философом, оперировать понятиями приводящими к абсурду???
    Из этого следует, что моделировать мы можем то, что знаем. А чего не знаем.... Это раз.
    Второе. Из опыта нам прекрасно известно, что всякие, самое точное предсказание может бытть порушено неблагоприятнрй случайностью. Это настолько фундаментальное свойство Реальности, что всякую философскую систему следует строить возведя его в ранг Истины. Но, с другой стороны, нам известен тот несомненный факт, что Воля не всегда, но статистически достоверно, преодолевает неблагоприятные закономерности и случайности.
    Вот так! Предсказать можно. Но несли предсказанное не нравится, можно попробовать пареломить Детерминизм.
     
  15. Victor

    Victor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    4.635
    Симпатии:
    44
    che
    Из этого следует, что моделировать мы можем то, что знаем. А чего не знаем.... А чего не знаем, то сотворим (придумаем). Моделирование, это ремесло, а вот творение - творчество. Ведь главное, это чтобы с сотворенным согласились другие люди, тем самым переводя индивидуально сотворенное  субъективное, в общее объективное, и тем самым преодолевая детерминированность разумов разных людей. Люди сами творят свой внешний "материальный" мир или быт, или коллективную иллюзию.  :cray:
     
  16. che

    che
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    12
    Регистрация:
    12.06.09
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    12

    (Victor @ 23 июня 2009,16:28) Моделирование, это ремесло, а вот творение - творчество.
    Только давайте не ствить вопрос: "Что лучше?"
     
  17. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31

    (che @ 23 июня 2009,00:20) Для начала заметим, что понятие "предсказуемость" хорошо работает только в ситуациях, когда мы действительно способны что-то предсказать.
    Из этого следует, что моделировать мы можем то, что знаем. А чего не знаем.... Это раз.
    Второе. Из опыта нам прекрасно известно, что всякие, самое точное предсказание может бытть порушено неблагоприятнрй случайностью. Это настолько фундаментальное свойство Реальности, что всякую философскую систему следует строить возведя его в ранг Истины. Но, с другой стороны, нам известен тот несомненный факт, что Воля не всегда, но статистически достоверно, преодолевает неблагоприятные закономерности и случайности.
    Вот так! Предсказать можно. Но несли предсказанное не нравится, можно попробовать пареломить Детерминизм.
    Согласна с вами, уважаемый che.

    Даже в Симах у человечков есть определенная "свобода действий", когда они самостоятельно могут совершать какие-либо действия. :)
     
  18. Канатный Плясун

    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.06.09
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0

    (Суок @ 23 июня 2009,00:02) Поэтому, объясните пожалуйста, по человечески (без пропаганды коммунизма), что хотели сказать высказыванием - "понимаю, что аллюзия пантеизма здесь просматривается неприкрытая"?
    Внимание! Специально для Суок - даю справку:

    1. АЛЛЮЗИЯ (от франц. allusion - намек) - намек на общеизвестный литературный или исторический факт.

    2.ПАНТЕИЗМ (греч. все и бог) - философское учение, согласно к-рому бог представляет собой безличное начало, находящееся не за пределами природы, а тождественное с нею. Пантеизм растворяет бога в природе, отвергая сверхприродное начало.

    И, таким образом, в смутившей вас фразе я всего лишь подчеркивал неоригинальность выдвигаемого тезиса, чтобы меня не заподозрили в плагиате.

    P.S. (Post scriptum (лат.) - послесловие :) )Только не обижайтесь на меня, милая фея! Простите старому шуту его слабость - иногда вхожу в раж и не замечаю как несу всякую околесицу :blush:
     
  19. Суок

    Суок
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    32
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    3.063
    Симпатии:
    31

    (Канатный Плясун @ 24 июня 2009,16:34) P.S. (Post scriptum (лат.) - послесловие  :) )Только не обижайтесь на меня, милая фея! Простите старому шуту его слабость - иногда вхожу в раж и не замечаю как несу всякую околесицу :blush:
    ;)
     
  20. bayah

    bayah
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    01.08.09
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    2 penfor:

    Странности и даже несправедливости повсюду

    Что более странно, так это то, что вы видите "странности", и что еще хуже "несправедливости". Категории эти неуместны, мягко говоря, по отношению к "Творцу-Универсуму", как вы выразились.
    А еще больше неуместны они становятся когда вы перечисляете, то что понимаете под ними:

    1. Почему к ошибкам ведут тычячи путей, а к истине ведёт только один? Это для проверки человека на прочность - тест так сказать?
    2. Почему мир устроен непредсказуемым? Кризисы, конфликты внезапны как стихийные бедствия и никакие ясновидцы их не могут внятно предсказать?
    3. Творец построил человека по своему образу и подобию, а всё равно вышел прокол - никудышный человек получился, весь в недостатках и недочётах - агрессивен, лжив, ненадёжен, слаб телесно, недалёк умом и упрям как осёл - не хочет учиться ни не своих, ни на чужих ошибках, жаден - не может мирно поделить блага земли, созданныве Творцом. К тому же не ужился в раю на полном обеспечении.

    1. Про истину, я высказал свои соображения в топике "Истина", ссылаюсь на него, дабы не повторяться и приглашаю вас обсудить ее там.
    Если же опустить все мои домыслы, то скажу, что не считаю истину единой. Вообрази истину полета. Раньше птицы были богами. Не что иное как истина была бы дана постигшему полет. И действительно, множество летательных аппаратов не летали. Но держит на воздухе только то крыло, которое сделано правильно. Но почему, это должно означать, что такая истина существует, что была создана. Воздух, существует сам по себе и не определяет феномен полета тем самым. Мое мнение, вы оперируете категориями вымышленными и вовсе не связанными.
    2. Ваше высказывание номер 2, можно смело перефразировать так:
    "Почему мир устроен непредсказуемым? Красота, счастье, открытия, любовь(в конце-то концов) и никакие ясновидцы их не могут внятно предсказать?"
    Почему?. Зачем люди сейчас создают искусственный интеллект? Потому же, истинно говорю вам.
    3. Вовсе не прокол. Творец так же "агрессивен, лжив, ненадёжен, слаб телесно, недалёк умом и упрям как осёл - не хочет учиться ни не своих, ни на чужих ошибках, жаден - не может мирно поделить блага земли, созданныве Творцом." Вот вам и рекурсия).
     
Загрузка...