Л. Витгенштейн

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Владимир Блаженный, 5 апр 2009.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Владимир Блаженный

    Пользователь

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    05.03.09
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    "Границы моего языка есть границы моего мира"' (Л. Витгенштейн").
    1.Проанализируйте это высказывание.
    2.Какое решение традиционных философских проблем предлагается в нём? 3.На каком основании философ отождествляет мир человека с возможностями его языка?
    4.Кто ещё из представителей неклассической философии обращался к пробле¬ме языка?

    Помогите пожалуйста.
     
  2. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    (Владимир Блаженный @ 05 апреля 2009,10:20 попросил)
    Помогите пожалуйста.
    :shok:
    Помочь вам прочитать работы  Л. Витгенштейна и  указать,  где вы там не смогли найти  ответы?
    Даже не представляю  как  это практически можно сделать ...
     
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    СОЗНАНИЕ:
    1. Общественно по форме:
    · По единому для всех самосознанию “Я” (восприятие человеком своего организма как противоположность всему, что находится за пределами организма)
    · По единому для всех языку (фонетика, лексика, грамматика; понятие обозначает только смысл предмета и не обозначает ни одного конкретного предмета, понятие не создает образов предметов, образы предметов создаются зрением)
    · По единому для всех мышлению (способность понимать с помощью понятий языка, способность мыслить путем создания мыслей в виде предложений из слов; образы не могут быть элементом мысли, так как не могут быть членом предложения; образы могут быть только объектом, о котором создается мысль)

    2. Индивидуально по содержанию:
    · По индивидуальному самосознанию “Я” (конкретный индивидуальный организм)
    · По индивидуальному языку (индивидуальный запас лексики, индивидуальное знание грамматики, знание индивидуальных предметов с помощью общих понятий, индивидуальные знания)
    · По индивидуальному мышлению (индивидуальная способность мыслить, индивидуальные конкретные мысли).

    СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННО ПО ФОРМЕ И ИНДИВИДУАЛЬНО ПО СОДЕРЖАНИЮ означает, что знания доступны каждому человеку, но каждый индивидуальный человек имеет только те знания, которыми он овладел.
     
  4. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    Восприятие человеком окружающей среды имеет ДВЕ СТАДИИ:
    1. Материальное чувственное восприятие органами чувств, которое происходит автоматически без участия сознания.
    Началом чувственного восприятия являются рецепторы органов чувств.
    Результатом чувственного восприятия являются ощущения, создаваемые органами чувств в коре головного мозга.

    2. Духовное восприятие материальных ощущений (осознание, понимание смысла ощущений с помощью понятий языка).

    Ощущения создаются органами чувств в коре головного мозга АВТОМАТИЧЕСКИ БЕЗ УЧАСТИЯ СОЗНАНИЯ.
    ОЩУЩЕНИЯ НЕ НЕСУТ НИКАКИХ ЗНАНИЙ, НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ.

    Ощущения создаются органами чувств в коре головного мозга, а не поступают в готовом виде из внешней среды.
    Ощущения создаются органами чувств в коре головного мозга на основе нервных импульсов, поступающих от рецепторов.
    НЕРВНЫЕ ИМПУЛЬСЫ СОЗДАЮТСЯ РЕЦЕПТОРАМИ ОРГАНОВ ЧУВСТВ.
    В нервной системе организма циркулируют только ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ НЕРВНЫЕ ИМПУЛЬСЫ (импульсы из электронов, а не электромагнитные волны).

    НЕРВНАЯ СИСТЕМА ОРГАНИЗМА функционирует по принципу РЕФЛЕКТОРНОЙ ДУГИ:
    · НАЧАЛО (органы чувств от рецепторов до соответствующей области коры головного мозга, т. е. приемная восходящая ветвь, заканчивающаяся в центральной нервной системе, состоящей из спинного и головного мозга).
    Органы чувств работают автоматически без участия сознания только в одну сторону на прием.
    Органы чувств не могут обеспечить общения, которое может быть только двусторонним и не может быть односторонним.
    · СЕРЕДИНА - ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ (центральная нервная система, состоящая из спинного и головного мозга).
    · КОНЕЦ (исходящая ветвь, выходящая из ЦНС с окончанием в мышцах для совершения действий или железах внутренней секреции для выделения ферментов).

    Принцип функционирования нервной системы организма ПО РЕФЛЕКТОРНОЙ ДУГЕ был открыт в 19 веке русским физиологом Сеченовым.
    Понятие “РЕФЛЕКС” было предложено в 17 веке французским философом Декартом.
     
  5. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25
    Похоже, что наш  "диалектик-формалист" Boris  в качестве  помощи  опять предлагает прослушать краткий курс своей  неклассической  "Новой философии"...  
    Это, как всегда, займет примерно  ... дцать  страниц, не более... :good:
     
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    5 Captious
    Даже не представляю, как это практически можно сделать ...
    ***
    Вот все, что может выдать Captious, физик-критикан, сторонник несуществующего материального времени.
     
  7. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    (Boris-"диалектикт-формалист" @ 05 апреля 2009,13:28 заявил)
    Вот все, что может выдать Captious, физик-критикан, сторонник несуществующего материального времени.
    Ну, так на то она и есть абсолютно  неклассическая "Новая философия", чтоб  всё расставить по своим местам! Не так ли?
    Например, мне очень понравился ваш тезис:
    знания доступны каждому человеку, но каждый индивидуальный человек имеет только те знания, которыми он овладел.
    Так что делитесь, делитесь  Boris, всем, чем овладеть сумели...
     
  8. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.826
    Симпатии:
    37

    (Captious @ 05 апреля 2009,13:57) Так что делитесь, делитесь  Boris, всем, чем овладеть сумели...
    :D :D :D А Captious делиться не с кем не хочет, он только берет, берет, берет.

    Увы, только так не бывает.
     
  9. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    (ААЮ @ 05 апреля 2009,18:32 заметил) А Captious делиться ни с кем не хочет, он только берет, берет, берет.
    Да, уж...   У вас с Борисом  снега зимой не выпросишь! :rofl:  
    Совсем  вот недавно просил  я  великого "диалектика- логика-формалиста"  
    ответить на вопрос по его части ( насчет того, как надежно определить истинность  каких-либо высказываний-суждений), а он в ответ ни гу-гу и  всё бубнит и бубнит про  какое-то своё "материальное время"...   А ведь как  бы  сейчас  пригодились  нам эти знания  для того, чтоб помочь человеку выяснить  всю правду насчет тезисов  Витгенштейна.
    Но по всему видать,   «Новая философия»  ещё не успела овладеть этими знаниями...
     
  10. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    Все природа материальна.
    Все природные физические явления материальны.
    Если Captious отказывается признать время физическим материальным, то он должен признать время нематериальным (духовным), неприродным, т. е. не воспринимаемым органами чувств.

    В ПРИРОДЕ ЕСТЬ УРОВНИ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ:
    1. Элементарные частицы – физика элементарных частиц
    2. Атомы – атомная физика
    3. Молекулы, вещества – химия
    4. Клеточный уровень (жизнь: одноклеточные и многоклеточные организмы) – биология
    5. Предметы, тела – макромир.

    В ПРИРОДЕ нет таких уровней организации материи как:
    · Сознание (разум)
    · Информация
    · Время
    · Энергия
    · И Т. Д. .

    В ПРИРОДЕ ЕСТЬ 4 ВИДА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
    · Гравитационное
    · Электромагнитное
    · Сильное
    · Слабое

    В ПРИРОДЕ нет таких видов взаимодействия как:
    · Информационное взаимодействие.
    · Временное взаимодействие (взаимодействие через материальное время)

    Информационное взаимодействие – это духовное взаимодействие (обмен духовными знаниями)
    Информационное взаимодействие возможно только между людьми.

    САМА ФИЗИКА ДОКАЗАЛА, что:
    · В природе нет такого природного явления как время, нет такого уровня организации материи как ВРЕМЯ.
    · В природе нет такого вида взаимодействия как ВРЕМЯ
    Не существует материальных секунд, минут, часов, дней, недель, месяцев, годов, веков, тысячелетий и т. д.
    ВОТ ЭТО И ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ.
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    9 Captious
    Да, уж... У вас с Борисом снега зимой не выпросишь!
    Совсем вот недавно просил я великого "диалектика – логика - формалиста"
    ответить на вопрос по его части (насчет того, как надежно определить истинность каких-либо высказываний-суждений), а он в ответ ни гу-гу и всё бубнит и бубнит про какое-то своё "материальное время"...
    А ведь как бы сейчас пригодились нам эти знания для того, чтоб помочь человеку выяснить всю правду насчет тезисов Витгенштейна.
    Но по всему видать, «Новая философия» ещё не успела овладеть этими знаниями...
    ***
    О КАКОМ ВРЕМЕНИ БУБНИТ ВУЛЬГАРНЫЙ МАТЕРИАЛИСТ Captious?
    Согласно закону исключенного третьего время может быть:
    · ЛИБО МАТЕРИАЛЬНЫМ
    · ЛИБО НЕМАТЕРИАЛЬНЫМ (духовным, неприродным, искусственным).
    Третьего варианта не дано, так как материальное и духовное – это разнородные противоположности, между которыми не может быть никакого диапазона для третьего варианта.
    Закон противоречия рассматривает однородные противоположности с диапазоном между ними (например, белое – черное).

    Все природа материальна.
    Все природные физические явления материальны.
    Если Captious отказывается признать время физическим материальным, то он должен признать время нематериальным (духовным), неприродным, т. е. не воспринимаемым органами чувств.

    В ПРИРОДЕ ЕСТЬ УРОВНИ ОРГАНИЗАЦИИ МАТЕРИИ:
    1. Элементарные частицы – физика элементарных частиц
    2. Атомы – атомная физика
    3. Молекулы, вещества – химия
    4. Клеточный уровень (жизнь: одноклеточные и многоклеточные организмы) – биология
    5. Предметы, тела – макромир.

    В ПРИРОДЕ нет таких уровней организации материи как:
    · Сознание (разум)
    · Информация
    · Время
    · Энергия
    · И Т. Д. .

    В ПРИРОДЕ ЕСТЬ 4 ВИДА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ:
    · Гравитационное
    · Электромагнитное
    · Сильное
    · Слабое

    В ПРИРОДЕ нет таких видов взаимодействия как:
    · Информационное взаимодействие.
    · Временное взаимодействие (взаимодействие через материальное время)

    Информационное взаимодействие – это духовное взаимодействие (обмен духовными знаниями)
    Информационное взаимодействие возможно только между людьми.

    САМА ФИЗИКА ДОКАЗАЛА, что:
    · В природе нет такого природного явления как время, нет такого уровня организации материи как ВРЕМЯ.
    · В природе нет такого вида взаимодействия как ВРЕМЯ
    Не существует материальных секунд, минут, часов, дней, недель, месяцев, годов, веков, тысячелетий и т. д.
    ВОТ ЭТО И ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ.
     
  12. ААЮ

    ААЮ
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    42
    Регистрация:
    17.07.07
    Сообщения:
    3.826
    Симпатии:
    37

    (Boris @ 05 апреля 2009,20:49) ВОТ ЭТО И ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ.
    Мне нечего сказать. Вашь ответ Captious
     
  13. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    (Boris-"темпоролог-формалист" @ 05 апреля 2009,20:49 заявил) Если Captious отказывается признать время физическим материальным, то он должен признать время нематериальным (духовным), неприродным, т. е. не воспринимаемым органами чувств.
    По-моему, я уже говорил, что  формальная логика тут ничем не поможет?- Говорил...
    Видимо, Великий Логик Всех Времен и Народов   совсем не знаком   с логикой понятий,  в которой действует закон исключенного четвертого.
    Кроме того, он  почему-то перепутал  разделы  форума и тему... :)

    Не существует материальных секунд, минут, часов, дней, недель, месяцев, годов, веков, тысячелетий и т. д. ВОТ ЭТО И ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИНОЙ
    Кто ж с этим спорит-то?
    Вы, уважаемый, суть  вопроса-то поняли? - См. ещё раз сообщение №9.  
    А то ведь опять получается типа  "мы ему про Фому, а он нам про Ерёму"... :pleasantry:
     
  14. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    13 Captious
    (Boris-"темпоролог-формалист" 05 апреля 2009,20:49 заявил)
    \\ Если Captious отказывается признать время физическим материальным, то он должен признать время нематериальным (духовным), неприродным, т. е. не воспринимаемым органами чувств. \\

    По-моему, я уже говорил, что формальная логика тут ничем не поможет?- Говорил...
    Видимо, Великий Логик Всех Времен и Народов совсем не знаком с логикой понятий, в которой действует закон исключенного четвертого.

    ***
    Все единицы материи имеют форму и содержание, состоят из формы и содержания (третьего не дано).
    БЕЗ ФОРМЫ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СОДЕРЖАНИЯ, БЕЗ СОДЕРЖАНИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ФОРЫ.

    Существуют ТОЛЬКО ДВЕ качественно разные ОСНОВНЫЕ ЛОГИКИ:
    1. ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА (логика формы, логика внешнего)
    2. ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА (логика содержания, логика внутреннего).
    Все остальные логики являются производными в основном от формальной логики.
    Формальная логика разработана математически.
    Диалектическая логика еще не разработана математически
    Производные формальные логики основаны на классической формальной логике, разработанной Аристотелем.

    Формальная логика состоит из двух частей:
    1. Правила (законы) правильного мышления
    2. Правила выводного знания на основе законов правильного мышления.
    Правила (законы) правильного мышления являются основой всех логик.

    ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВА ОСНОВНЫХ ЗАКОНА ОБ ИСТИННОСТИ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ СУЖДЕНИЙ:

    1. ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО, который рассматривает две разнородные (контрадикторные) противоположности, между которыми не может быть никакого диапазона для выбора третьего варианта (третьего не дано)
    2. ЗАКОН ПРОТИВОРЕЧИЯ (расширенный закон исключенного третьего), который рассматривает две однородные (контрарные) противоположности, между которыми есть диапазон для выбора третьего варианта.

    Все остальные законы (правила) формальных логик являются производными от основного закона классической формальной логики “закона исключенного третьего”.

    Принцип исключенного четвертого трехзначной логики является вариантом закона исключенного третьего с добавлением к двум основным вариантам выбора (ЛИБО ИСТИННЫЙ – ЛИБО ЛОЖНЫЙ) третьего не основного варианта (НЕ ИЗВЕСТНО, НЕ ЗНАЮ).

    НЕЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКОМ, КАКОЕ ИЗ ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ СУЖДЕНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТИННЫМ ИЛИ ЛОЖНЫМ, НЕ ОТМЕНЯЕТ ИСТИННОСТИ ИЛИ ЛОЖНОСТИ СУЖДЕНИЙ.

    НЕЗНАНИЕ Кэпшесом (Captious) того, что время является материальным или нематериальным (духовным, искусственным, т. е. созданным человеком) является незнанием знаний науки (физика, химия, биология), которая установила, что материального времени не существует (см. сообщение 11 Boris).
     
  15. Captious

    Captious
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    25
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    3.644
    Симпатии:
    25

    (Boris-"логик-формалист" @ 06 апреля 2009,12:04 заявил)
    Принцип исключенного четвертого трехзначной логики является вариантом закона исключенного третьего с добавлением к двум основным вариантам выбора (ЛИБО ИСТИННЫЙ – ЛИБО ЛОЖНЫЙ) третьего не основного варианта (НЕ ИЗВЕСТНО, НЕ ЗНАЮ).
    Не-е, ... логика тут обычная  двузначная. - См. логический треугольник  контрарных отношений для суждений о ПОНЯТИЯХ.
    И давно уж пора  забыть  свои доморощенные  сочинялки про несуществующее  "материальное" время...
     P.S. Boris!  Не тормози - сникерсни! ! :)
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    15 Captious
    (Boris-"логик-формалист" 06 апреля 2009,12:04 заявил)
    \\ Принцип исключенного четвертого трехзначной логики является вариантом закона исключенного третьего с добавлением к двум основным вариантам выбора (ЛИБО ИСТИННЫЙ – ЛИБО ЛОЖНЫЙ) третьего не основного варианта (НЕ ИЗВЕСТНО, НЕ ЗНАЮ). \\

    Не-е, ... логика тут обычная двузначная.
    См. логический треугольник контрарных отношений для суждений о ПОНЯТИЯХ.
    И давно уж пора забыть свои доморощенные сочинялки про несуществующее "материальное" время...

    ***
    Captious отрицает существование материального времени
    Из этого следует, что Captious признает время нематериальным, а нематериальным может быть только духовное (а все духовное создал человек, поэтому время является искусственной характеристикой, созданной человеком).
    Что такое время?
    Время существует или не существует?
    В каком виде существует время?

    СОЗНАНИЕ – это
    1. САМОСОЗНАНИЕ Я (данный организм) как противоположность НЕ–Я (вся действительность за пределами данного организма).
    2. ЯЗЫК (фонетика, лексика, грамматика)
    3. МЫШЛЕНИЕ (способность создавать конкретные мысли на основе средств языка).

    Язык имеет много значений:
    · Средство познания природы путем образования понятий языка (духовных эквивалентов или смыслов предметов)
    · Средство создания мыслей мышлением
    · Средство общения
    · Другие значения (функции).

    ПОНЯТИЯ – ЭТО ЭЛЕМЕНТЫ ЛЕКСИКИ ЯЗЫКА, А НЕ МЫШЛЕНИЯ.
    ПОНЯТИЕ – это духовный эквивалент (смысл) любого предмета из множества предметов, имеющих одинаковый смысл.
    ПОНЯТИЕ – это только средство для создания мыслей мышлением.
    ПОНЯТИЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЖДЕНИЕМ.

    Понятие обозначает только смысл предмета, а не сам предмет.
    Понятие не обозначает конкретный предмет.

    О понятиях можно иметь суждения на основе закона исключенного третьего:
    · Данное понятие истинное (соответствует определенной материальной или духовной реальности, т. е. является эквивалентом или смыслом существующих предметов или духовных единиц)
    · Данное понятие ложное (не соответствует материальной или духовной реальности, т. е. не является эквивалентом или смыслом существующих предметов или духовных единиц, а является выдумкой.
    Третьего варианта не дано.
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    МЫСЛЬ – ЭТО:
    · КОМБИНАЦИЯ ИЗ СМЫСЛОВ, которые образует человек с помощью понятий языка,
    · А НЕ КОМБИНАЦИЯ ИЗ МАТЕРИАЛЬНЫХ НЕРВНЫХ ИМПУЛЬСОВ ИЗ ЭЛЕКТРОНОВ.
    Мозг – это часть нервной системы.
    Мозг не является субъектом “Я”
    У мозга нет никакого языка (фонетика, лексика, грамматика).
    Мозг не может образовывать мысли из нервных импульсов.
    НЕРВНЫЕ ИМПУЛЬСЫ СОЗДАЮТСЯ РЕЦЕПТОРАМИ ОРГАНОВ ЧУВСТВ.
     
  18. Плотник

    Плотник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    18
    Регистрация:
    20.10.07
    Сообщения:
    2.469
    Симпатии:
    17
    Captious, а ведь считать мышление констатацией различия могло бы стать неплохим выходом из вашего с Борисом "логического" клинча. Вы оба хотите доказать ни что иное, как необходимую "логичность" своих логик. Масло-то оно масляное... .
     
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    18 Плотник
    В моих сообщениях рассматривается общечеловеческая логика, логика правильного мышления, законы которого открыл Аристотель, а не логика Бориса.
    Формальная логика Аристотеля – это основа всех остальных формальных логик.
    Диалектическая логика – это противоположность формальной логике по предмету и по законам.
    Диалектическая логика еще не разработана математически.
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    94
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    9.471
    Симпатии:
    80
    18 Плотник
    \\ считать мышление констатацией различия могло бы стать неплохим выходом \\
    ***
    Что вы имеет в виду под различием?

    МЫШЛЕНИЕ – это:
    · Способность человека (не мозга) создавать мысли в виде предложения из понятий языка (духовных слов, духовных эквивалентов или смыслов предметов).
    · Процесс создания конкретной мысли

    Мысли могут быть самими разнообразными.
     
Статус темы:
Закрыта.