Лествица

Тема в разделе "Философские и религиозные учения", создана пользователем родос, 15 май 2011.

  1. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    "Лествица" - это такая книга. Иногда под словом "христианство" понимают русскую православную церковь в её теперешнем состоянии, так что не знаю, не смущу ли кого, назвав "Лествицу" книгой христианской. В церковных лавках теперешних, да, продаётся. Говорят иногда, что не для мирян, для монахов только, пользуются ли монахи - не знаю.
    На меня произвела впечатление дружелюбной, неавторитарной, помогающей разобраться во внутреннем мире.
    Кто что знает об этой книге, какое впечатление, встречались ли другие книги неслабого качества о том же.
    Благодарю за внимание.
     
  2. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6
    Думающему есть о том подумать, что очень осторожно нужно относится к таким материалам и распространителям таких материалов, к Цитированию святых, Библiи.
    Ели уж Господу Богу по"своим библиям приписывают карательства, убийства... месть... злоделание... то и здесь тем более предостерегитесь от таких издателей и распространителей.
     
  3. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    Кого конкретно нужно бояться? Каких "таких"? Я пока не понимаю и уже немножко начинаю бояться Вас. У Вас картинка как икона, с Вами можно спорить или хотя бы переспрашивать?
     
  4. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6
    Очень часто в книгах о святых много искажений:
    эти книги распространяют...в лавках... магазинах ...в киосках... поездах ... и в том Числе в интернете...
    Очень осторожно каждому человеку нужно относится ко всяким изданиям таких сборников.
     
  5. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    Я думал, про "Лествицу" если не все, то многие знают. Раз не так - уточняю - это книга классическая, очень давнишняя. текст выверенный. Это не книга о святых, хотя там и есть упоминания о конкретных людях и событиях. Главное содержание - об устроении внутренней жизни.
    Автор книги - Иоанн Лествичник. Николай Златоуст, похоже, не в курсе. Благодарю его за внимание, а кто-то в курсе?
     
  6. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6
    видно что вы ничего не поняли:
    я знаю эту книгу. Поэтому и предостерег вас - ибо в ней есть много того, что святой в Господе Иоанн Лествичник не говорил.
    Так это случилось от горе-издателей. И предостерег вас, чтобы вы не стали в ряд горе-цитирующих неправду.
     
  7. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    Теперь, возможно, что-то понимаю.
    Вы уважаете Иоанна Лествичника и каким-то образом знаете, что в теперешнем варианте книге есть не принадлежащие ему добавки. Какие? Как Вы отличаете исходный текст от дополнений?
     
  8. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6
    Поймите его, святого в Господе Иоанна Лествичника, Слова:
    • Душа, чистотою соединившаяся с Богом, для научения своего не имеет нужды в слове других: ибо блаженная сия в себе самой носит присносущее Слово, Которое есть ее Благоводитель, Наставник и Просвещение.
     
  9. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    Ну а для других душ написана "Лествица", так? Для душ, которые нуждаются в наставлении.
    Не скажете, откуда Вы взяли приведённую цитату, это слова Иоанна Лествичника или?
     
  10. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6
    Слова святого в Господе Иоанна Лествичника.
    Если потрудитесь с благоговением - найдете и уразумеете.
     
  11. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    Аминь.
    Я считаю, что Николай Златоуст высказался исчерпывающе и более ничего не добавит.
    Если кто-то заглянет в эту тему - пожалуйста, обратитесь к первому посту. Разговор пока не вышел за его рамки.
     
  12. Николай Златоуст

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    1.038
    Симпатии:
    6
    Вы так... посчитали потому что Не поняли Слово:
    • Душа, чистотою соединившаяся с Богом, для научения своего не имеет нужды в слове других: ибо блаженная сия в себе самой носит присносущее Слово, Которое есть ее Благоводитель, Наставник и Просвещение.

    Добавлено -- 19 май 2011, 09:22 --

    Очень много Мест по всей Земле именуемых Церковной тематикой...!!!
    • Люди учреждают лично... коллективно... и рассуждают о Боге, о Церкви, о Вере, о Любви, о Истине... о ЖИЗНИ..., предлагают услуги... товары...
    Во всех этих местах учредителями, и организаторами и участвующими, совершались и совершаются многочисленные страшные грехи против Духа Святого Животворящего.

    Все по всей Земле ОГлашены Богом:
    • всеВсеВСЕ по всей Земле - кто бы что-либо Не учредил с Церковной тематикой...: коллективно... ... ... или самолично... ...
      всеВсеВСЕ без исключения ..., и как бы они не именовались... (христианские..., иудейские..., исламские..., буддийские ... ...) - все они без исключения НЕ имеют право ТАК Именоваться и ВСЕ всецело по всей Земле ЗАКРЫТЫ НАВСЕГДА. Никому нельзя учреждать и новые.

      Каждый учредитель, открывший или упорно открывающий, каждый принявший, партнерствующий, одобряющий, рекламствующий, совершили и совершают преступление против Бога Церкви Человека.
      Если каждый совершивший сии действия не отвергнет их и не принесет Единому Господу достойный плод Покаяния то никогда не наследует Жизнь Вечную.
     
  13. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Читала. Очень хорошая на мой взгляд книга. Она специфична, потому что обращена и написана изначально для тех, кто хочет принять монашество. Но с точки зрения психологии и духовных проблем, разбираемых в тексте как мне кажется, весьма полезна любому человеку.

    Книг подобного содержания довольно много. Те которые знакомы мне кроме Лествицы не относятся к Христианской традиции. Но так или иначе сходны не в тонкостях, но в общем смысле, в общей идее.
     
  14. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    Благодарю Journeypony за появление в моей теме.
    Почему народ видит в "Лествице" обращённость к монахам - для меня загадка.
    В православии сакральное равенство мирян и монахов, причащаются и те и те плоти и крови. В отличие от католиков. В православии в общем-то нет пастырей и пасомых, то есть, у каждого личная ответственость за свою совесть.
    Зачастую мирянам не советуют зачитываться церковными книгами, чтобы не впасть в сомнения, точно так же и монахи не обязательно всё и вся читают.
    Вы, кажется, не нашли в "Лествице" неправильного. Хорошо. Потому что некоторым кажется, что автор командует, я же понимаю, что не зря он говорит о смирении, и что он не смотрит на читающего сверху вниз.
    Может быть, скажете, какие Вам ещё знакомы книги? Какие традиции?
     
  15. Journeypony

    Journeypony
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    14.02.10
    Сообщения:
    6.748
    Симпатии:
    33
    Потому что там достаточно открытым текстом неоднократно повторяется мысль, о том, как следует себя вести тем, кто решил оставить мирскую жизнь. Но это никоим образом не делает ценность этой книги меньше для других. :)
     
  16. родос

    родос
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    19.04.11
    Сообщения:
    307
    Симпатии:
    2
    В те времена, когда была написана "Лествица", мирская жизнь, сдаётся, уж очень прочно ассоциировалась с греховной. И чтобы сохранять и совершенствовать в себе новые для тех времён принципы, нужно было или удаляться от обычного хода событий или скрываться... притворяться... что само по себе душевно небезопасно.
    Может быть, каждая новая идея, каждая религия нуждается в таком периоде.
    Но теперь как будто установилось понимание, что "можно быть хорошим" каждому на своём месте. Или нет?
    Кто-то знает книги, подобные "Лествице", способные внятно подержать изнутри? Не обязательно в христианской традиции.