Логика, формальная и диалектическая

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 27 май 2018.

  1. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    У нас на форуме есть Борис.
    Очевидно, что он учился в советском ВУЗе и хорошо изучал философию. В том числе и диалектику.
    И его мысли очень ценны.
    Особенно а части диалектической логики.

    Я бы, со своей стороны, хотел разобраться с этой диалогикой, в смысле разрушить и воссоздать.

    Итак. Давайте сначала договоримся на берегу.

    1. Логика человека - это когда человек мыслит, приходит к каким-то своим тупым выводам, действует, ломает ногу, и только тогда понимает, какая же у него фиговая логика, хоть и логика.

    2. Логика как наука - это когда на месте тупого целая наука, и делает она все то же самое. Но знает, как мыслить правильно.

    3. Диалектическая логика - это... фик знает что... но Борис нам пояснит, что это за хрень такая. Потому что лично я этим корытом не пользуюсь.

    Я вот что не понимаю в диалогике. Что такое противоположности.
    Не ведомо мне это.

    Попытаюсь обьяснить, почему я это не понимаю.
    Я не знаю ни одной вещи, которых было бы только две.

    Но я хотел бы понять.

    Я прошу Бориса мне это обьяснить.

    Например, палка. И у нее с каждой стороны один конец.
    И что же тут чему протиаоположно, и, главное, в каком смысле?
     
  2. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    У Бориса есть логика. И она четкая.

    И он изучал и формальную логику, и в диалектической разбирается.

    А с ним разобрались из-за его сознания. От того, что оно у него оказалось нематериальным. Это же где же это видано, чтоб сознание было нематериальным? И при этом у кого-то было!

    Ну, да, ладно. Это экскурс в историю.

    Тема у нас про диалектическую логику.

    У Вас есть такая? Владеете?
    --- Добавлено, 27 май 2018 ---
    Всех владельцев диалектической логики прошу проявиться.
     
  4. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.014
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.757
    Симпатии:
    854
    В том вузе, где учился Борис, странноватым выражениям учили, например "понятия языка". Ясное дело. Борис - самоучка. Возможно гений, возможно - как-то иначе. Нам не дано предугадать...:D
     
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    Интересно проверить наши версии.
    Я думаю, что он пострадал в ВУЗе после того, как признал, что сознание тоже очень нужно человеку для того, чтобы быть человеком. И сознательные рабочие сразу поняли, что он враг. Он Ильича подверг сомнению!
    Это наверняка было где-то в ВУЗе...

    Но давайте все-таки про логику.

    Ваша логика явно не диалектическая. Да?
     
  6. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Ленин считал, что сознание не материально. Перечитайте у него 55 томов.
     
  7. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.014
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.757
    Симпатии:
    854
    Я уже писал тут неоднократно про моё личное отношение к разновидностям или уровням логики, ссылаясь в т. ч. и на Гегеля. А ведь есть ещё такой всё более устойчивый феномен в науке как логика праджня-парамиты. Так что я конечно скорее диалектик. Ну не назваться же мне спекулянтом? "Диалектическая игра ума" - чудная фраза Ленина.:)
     
    Просто А нравится это.
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    Вот! Я же говорил!
    --- Добавлено, 27 май 2018 ---
    В науке?
    Будда с палкой как полная ясность стоит на пути любой науки.
     
    Просто А нравится это.
  9. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.014
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.757
    Симпатии:
    854
    В науке, в науке. Если конечно не считать, что квантовой механикой или информатикой, или передовой гносеологией занимаются профаны или мистики. :)
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    Неужели буддисты?
     
  11. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1.014
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.757
    Симпатии:
    854
    Хотя конечно в свете признания теологии наукой приходится задуматься о смысле традиционного понятия "наука" Однако ж если посмотреть на это соображение в свете необходимости понятия традиционности....)
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    Я бывал в буддистских монастырях. Ни капли науки там не наблюдал. Странно.
    --- Добавлено, 27 май 2018 ---
    Теология не наука.
    В России уже почти нет науки, только теология))
     
  13. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.995
    Симпатии:
    219
    На самом деле у человека должны быть такие типы логик:
    1. Языковая (типа - неформальная).
    2. Математическая (понятно!).
    3. Символическая (всякие там общепринятые и не очень, символы, в том числе например, в химии).
    4. Языково-символическая (иероглифические языки по написанию).
    И, наверное,
    5. Программирования.
     
  14. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.995
    Симпатии:
    219
    Кстати.
    Хотел спросить у многоуважаемого Никника.
    Раз он проходил учёбу за границей не подскажет ли он кое-что мне?
    Вот я, изучая логику пришел к выводу, что в этой науке не хватает одного очень важного термина. Вот он (по моему мнению):
    Модерирование - упрощение сложных текстов с обилием специфической терминологии на простые тексты с обычными терминами для всеобщего понимания.

    Кроме того, на мой взгляд, упущением является и то, что в современной российской логике не изучают логические ассоциации, как замену сложных форм строения, функционирования и взаимодействия на простые общепонятные формы, без искажения смысла.

    Что вы на это скажите Никник?
     
    Meccu9l нравится это.
  15. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
     
  16. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.995
    Симпатии:
    219
    Кроме написания частых сочинений в логике я бы предложил использовать частое написание изложений. Но изложений 2-х видов:

    1. Изложение, как критическая оценка с точки зрения логики того или иного документа (произведения, текста).
    2. Изложение, как модерирование - упрощение сложных текстов с обилием специфической терминологии на простые тексты с обычными терминами для всеобщего понимания. (В форме домашнего задания).

    От таких специфических практических занятий у студентов точно появятся точные и структурированные знания о логике, как науке.
     
    #16 zvn1967, 28 май 2018
    Последнее редактирование: 28 май 2018
    Meccu9l нравится это.
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    Почему бы и нет.
    Обычно упрощение текста называют адаптацией. А текст адаптированным.
    Модератор (от лат. moderor умеряю, сдерживаю) человек, имеющий более широкие права. Вы хотите сдерживать текст по содержанию или эмоциональному воздействию?
    --- Добавлено, 28 май 2018 ---
    Не могли бы Вы привести пример, как это работает?
     
  18. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    294
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.995
    Симпатии:
    219
    Например, учёные-физики показывают расширение Вселенной как надувание воздушного шара (на стенках воздушного шара нарисованы разные галактики).

    Или ещё один пример.
    Задача, которую я вам давал и которую лично я решил при помощи ассоциации процесса поглощения вина со схемой-графиком поглощения вина мужем и женой.
    Т.е. устная задача была решена мной быстро так:
    Представляем
    Муж (столб-график - 14 дней). Муж + жена (столб-график - 10 дней).

    В голове сравниваем графики поглощения вина и находим такую зависимость:
    жена выпивает вина за 10 дней столько же, сколько муж за 4 дня.
    Дальше устный счёт:
    10:4=2,5.
    2,5Х14=35.
    --- Добавлено, 28 май 2018 ---
    В науке логике (во всяком случае в русскоязычном варианте) нет и адаптации.
    Я думаю это упущение.
    Хотя адаптация не совсем верное название того , что я имею ввиду.
    Адаптация - это изменение текста под конкретные нужды, определенную специфику.
    А модерация - это изменение сложного текста для всеобщего понимания.
    --- Добавлено, 28 май 2018 ---

    Подумал. Соглашусь.
    Адаптация - более удобный термин.
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.410
    Симпатии:
    239
    Для Ваший идей нужна отдельная тема. Про модерацию, адаптацию и прочие материи из логики.

    В этой теме вопрос поставлен узко. Задача здесь - понять диалектическую логику, о которой рассказал Борис.

    Мне нравится разбираться в каких-то вопросах, чтобы понять, а что же люди хотят сказать.
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.829
    Симпатии:
    146
    1. ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА
    ЗАПРЕЩАЕТ
    ОДНОЙ ЕДИНИЦЕ
    в одно время и в одном отношении:
    (а) Быть двумя единицами, тем более двумя противоположностями
    (например, быть одновременно отцом и сыном, рабовладельцем и рабом, итд)
    (б) Находится в двух противоположных состояниях, качествах, итд
    (например, человек не может быть одновременно живым и мертвым)

    2. ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА
    РАЗРЕШАЕТ
    ОДНОЙ ЕДИНИЦЕ
    в одно время и в одном отношении
    быть двумя противоположностями
    по своему СОДЕРЖАНИЮ.

    Например, ЧЕЛОВЕК является
    (а) Природным материальным существом по материальному организму
    (б) Неприродным нематериальным существом по нематериальному сознанию.
     
Загрузка...