Логика, формальная и диалектическая

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 27 май 2018.

  1. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    995
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.430
    Симпатии:
    835
    Ну она ж, диалектика не виновата в том, что её такой и представляют и в такую тюрьму и сажают? Её суть исходит из слогов и диа-, и диалог, и диалект и т.д. То есть это есть мечта исполнимая о таком гибком, динамичном, возможно более совершенном способе мышления, который выявлял бы единую истину в оперативной разделённости противоположностей, единую истину в разделённости статики понятий и динамики суждений, в единстве бытия и сознания наконец. :)
     
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    Всем говорю. Знаете, зачем я открыл эту тему?! Вы не представляете, как же мне хочется разобраться с этой, блин, диалектикой.

    И я верю, в этом мне поможет Борис, он самый главный специалист по диалектике. И он очень логичен.

    Я долго думал, как правильно задать вопросы Борису, чтоб он понял, че мне не понятно. И вот я уже начинаю придумывать такие вопросы.

    Вот, я уже прнимаю, что такое конфликт и противоречия. Мне это уже понятно. И я уже понимаю, что такое диалектическое единство.

    Но мне еще надо понять, почему противоречия два.

    Борис, объясните, почему их два?

    Пример. Олимпийские игры. Марафон. 10 претендентов на золото. Все примерно (статистика) равные. Победит один. То есть, все 10 вариантов равносильные.

    Почему в диалектике только 2? Мне это сильно не нравится.
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Вы про закон закрытой открытой двери из красной комнаты?
    Он слишком противоречив, и для синей комнаты не годится.
    Потому что, если идти из красной комнаты в другую, то опять же в красную, согласитесь.
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Знаете, зачем мне эта логика из диалектики.

    Представьте, что Вы робот. Вас сделали Света и Петр, но Вы не знаете, как, они не говорят. Может и сами не знают, как.
    И они Вам говорят жениться на Томе из соседней квартиры. И их надо слушаться. А Вы хотите жениться на Кате. Потому что у нее большая квартира, она печет пирожки и уже три раза предлагала Вам хороший секс. А Света и Петр говорили, что Вам нужно именно это- помещение, пирожки и секс.
    И получается, что надо слушаться сразу две команды.
    Противоречие...

    Нужна диалектика, чтоб послать Свету и Петра нафик.
     
  3. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    19
    При этом предлагают жениться на Томе из соседней квартиры, у которой не такое помещение, нет пирожков и т. п. -
    спросите их - почему?
    Может, они знают другие достоинства Томы, которые, с их точки зрения, Вам нужнее
     
  4. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    Убьют сразу, как в прошлый раз, нельзя их не слушаться. Без вариантов.
    Лучше зависнуть и заглючить.
     
  5. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    19
    Лучше, спросите его, знает ли он из чего состоит свет?
    И, если рассматривать свет, как объект - сколько там противоположностей?
    Мне он не отвечает
     
  6. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    Свет?! Это что такое? Электрический?
     
  7. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    19
    Солнечный свет
     
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    А что с ним не так? Что не понял Борис?
     
  9. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    19
    Он говорит о двух противоположностях
    Какие в солнечном свете - две противоположности?
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    Не знаю
     
  11. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    19
    Солнечный свет состоит из определённого набора цветов - 7
    Каждый характеризуется тем, что испускается энергия с определённой длиной и частотой волны
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    Да, что-то припоминаю. Нам недавно в школе на физике че-то такое говорили. Но я не люблю физику.

    И что?
     
  13. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    39
    Ничего их не два. Много может быть. Диалектика, как пишут в словарях - это такое мышление, когда в идее находят противоречия, и пытаются их устранить.
    В формальной логике есть закон исключенного третьего: суждение либо истинно, либо ложно, третьего не дано. Это уже конечная оценка идеи - истинна она, или ложна. А для определения ее истинности или ложности используют диалектический подход.
     
  14. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    332
    НЕ совсем так. Истинно или одно утверждение, или утверждение, противоположное первому. Третье, т.е. истинность сразу двух утверждений одновременно - исключено.
     
  15. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    712
    Симпатии:
    19
    Противоположностей не две, а 7
     
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    В идее. Так, мне с этим обязательно надо разобраться.
    Пока не очень понимаю.
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    А в чем состоит их противоположность? Я не очень это понимаю. Можете пояснить.

    Синий противоположен красному?!

    У меня есть версия. Появилась.

    Ученые часто говорят так, "я полагаю".

    И получается. Один одно полагает, а другой другое. Возникает конфликт... и они его разрешают так, что остается уже один ученый, и что бы он ни положил, все пучком.

    Да?
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.575
    Симпатии:
    139
    Противоположностей может быть только две (два предела)

    Всеобщий закон природы на основе двух противоположностей:
    ДЕЙСТВИЕ равно ПРОТИВОДЕЙСТВИЮ.

    Противоположности – это объективная реальность.
    Противоречие – это ложное мышление.

    Свет - это противоположность тьмы.

    ++++++++++
    Люди не понимают разницы между двумя видами противоположностей
    1. Противоположности по форме (внешние противоположности)
    2. Противоположности по содержанию (внутренние противоположности, диалектические противоположности).

    Противоположности по содержанию (внутренние противоположности) могут быть только в неразделимом единстве.
    Вне единства противоположности являются формальными.
     
    #257 Boris, 14 июн 2018
    Последнее редактирование: 14 июн 2018
  18. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    396
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.959
    Симпатии:
    332
    Противоположности могут быть только парами. Противоположности - это утверждение и отрицание утверждения: красный - НЕ красный (зеленый, желтый, фиолетовый и пр., но НЕ красные, цвета), белый - НЕ белый (зеленый, желтый, фиолетовый и пр., но НЕ белые, цвета), честный - НЕ честный (лживый), добрый - НЕ добрый (злой или равнодушный) , существование - НЕсуществование, наличие - отсутствие, жизнь - отсутствие жизни, любить - НЕ любить (ненавидеть или быть равнодушным), ненавидеть - НЕ ненавидеть (быть равнодушным или любить), любовь - НЕ любовь (равнодушие или ненависть), ненависть - отсутствие ненависти (равнодушие или любовь)
     
  19. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.159
    Симпатии:
    195
    Интересно, допускает ли диалектика, чтобы я искусственно создавал противоречия?
    Например, в стаю обезьян я помещаю молодого амбизиозного альфа-самца претендента. Что конфликт был.
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    А какова природа этой реальности? Есть ли возможность мне это разумом понять? Или это так бог сказал , не подумавши?
     
  20. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    635
    Симпатии:
    39
    Ну, например, излюбленная идея форума: Есть Бог, или Бога нет.
    Безусловно, что одно из утверждений истинно, а второе ложно.
    В самой же дискуссии участники приводят свои аргументы, и находят противоречия в аргументах оппонентов - это диалектика спора.

    Опять же, закон исключенного третьего не всегда применим. Например, еще один популярный спор: Хорошо было в СССР или не хорошо? - не поддается однозначной дефектовке на "хорошее" и "не хорошее". Ведь в СССР было как хорошее, так и нехорошее, и даже весы "хорошее VS нехорошее" тут не помогут, ибо спорщики могут субъективно оценивать значения того или иного фактора в разной степени "тяжести". Мало того, хорошее для одного бывает нехорошим для другого.
    Поэтому, закон исключенного третьего к такой абстрактной идее нельзя применить.
     
Загрузка...