Логика, формальная и диалектическая

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 27 май 2018.

  1. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    19
    Вот кто-то с горочки спустился..
    Если лошадь и повозка едут с горки ? - что (кто) кого куда тянет?
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Разделимым единством двух формальных противоположностей являются:
    1. Грузовой поезд:
    (а) Локомотив (электровоз, тепловоз, паровоз)
    (б) Грузовые вагоны + грузы

    2. Автомобиль:
    (а) Двигатель
    (б) Корпус.+ пассажиры

    3. Самолет:
    (а) Двигатель
    (б) Фюзеляж + пассажиры

    4. Спортивные игры (две противоположные команды)

    5. итд
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Неразделимым формальным единством (но не противоположностей) является организм человека из множества клеток.
     
  3. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Если элементы соединены вместе, образуют единое целое - то это единство. Табуретка - это единство ножек и сиденья, нож - единство лезвия и рукоятки, монета - единство орла и решки. Монета имеет орла и решку, они соединены в единое целое. Монета - это единство орла и решки.

    ===============================
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    ============================================
    .
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Ну здрасьте! Организм человека можно легко расчленить на подмножества клеток. При желании можно и на отдельные клеточки разобрать.
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Оспидя... Да любой предмет можно разделить на противоположные части. И у каждого предмета эти противоположные части есть: верх-низ, лево-право, лицо-изнанка, перед-зад...
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Борис, ну хватить уже пороть ахинею...
     
    #303 Незабудка, 14 июн 2018
    Последнее редактирование: 14 июн 2018
  4. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    996
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.435
    Симпатии:
    836
    Всё зависит от аспекта, признака деления. В одном аспекте - монета это то-то, в другом - то-то, в третьем то-то. Интеллект, разум не создаёт, или тем более не описывает абстрактно, условно какой-то иной, трансцендентный мир. Он просто из некоих заданных установок и формул вычисляет, рисует на своём языке результат этого вычисления. И соответствие этого результата какой-то объективности и реальности решает воля.)
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Организм нельзя разобрать на клеточки.
    Ахинеей является отрицание того,, что верх- низ, перед – зад являются противоположностями?

    Только эти противоположности являются элементами формы предмета и не образуют никакого единства (концы палки разделены стержнем).

    Локомотив поезда и вагоны поезда являются противоположностями по направлению их сил и образуют разделимое формальное единство (локомотив и вагоны двигаются вместе в одном направлении)..
     
    #305 Boris, 14 июн 2018
    Последнее редактирование: 14 июн 2018
  6. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Верх противоположен низу. Отрицание этого и есть ахинея. Верх и низ - это антонимы или где?

    Оспидя... Концы палки и стержень (все втроём) образуют единство. Один конец палки + второй конец палки + стержень = палка. Палка - это единство 3-х элементов - двух концов и стержня.

    Оспидя... Что вы несете... Какая сила у вагонов? У вагонов двигателей нету, чтобы собственную силу иметь.
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Локомотив реализует силу тяги. Вагоны никакую силу НЕ реализуют. Вагоны подчиняются силе тяги локомотива. При движении поезда и на локомотив, и на вагоны (на обоих двух) действует сила трения, противоположная силе тяги.

    Ну нельзя же быть таким неучем...
    --- Добавлено, 14 июн 2018 ---
    Ну здрасьте! Ещё как можно. Всё материальное можно разрезать на отдельные кусочки. Клетка - это и есть этот отдельный материальный кусочек.
     
  7. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    19
    При движении вниз не обязательна сила тяги локомотива
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    Вообще то, это закон исключённого второго
     
  8. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Для меня главное на форуме найти и увидеть на форуме человека с хорошей логикой. И позаимствовать у него немного хорошей логики. Потому что мне самому мало и не хватает. А хорошая логика на дороге не валяется. Она, как золотые самородки, где-то запрятана в толще пустой породы, вернее в пустой болтовне.

    Как бы найти таких людей и такую логику.

    Надо побольше тем про логику на форуме. И побольше участников.

    Логика - основа основ. Чтоб все понять, нужна логика. Чтоб что-то сделать, тоже нужна логика. А где ее взять, кроме как не у опытных людей. Нигде. У самого же нет столько.

    Давайте продолжим мыслить логически и побольше, побольше.
     
  9. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    19
    Вообще, я спрашиваю - если свет рассматривать, как 7 разных потоков фотонов - являются ли они противоположностями, из которых состоит свет?
     
  10. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Вот есть же люди с ценными и нестандартными мыслями!
    Где бы еще можно было такую гениальную мысль услышать?!
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    Если их считать противоположностями, то будут ли они противоположными?!

    Положим, что они противоположны, будут ли 12 миллионов цветов тоже противоположными, если мы их таковыми будем считать?

    Прошу никого с ума так быстро не сходить, товарищи. Вы еще все нужны науке. Очень нужны.
     
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    НЕЗАБУДКА разрежьте себя на отдельные клетки.

    Еще раз повторяю для непонятливых.
    Две формальные противоположности
    1. Могут образовывать РАЗДЕЛИМОЕ формальное ЕДИНСТВО.
    Примером может быть единство локомотива и вагонов.
    Чтобы двигаться вперед, локомотив должен преодолеть противоположную силу торможения вагонов

    2. Могут быть только противоположными ЭЛЕМЕНТАМИ формы предмета.
    Примером может быть два противоположных конца палки, которые не являются единством, так как разделены стержнем палки.
    Речь идет о противоположностях, поэтому не надо к противоположностям приплетать не противоположности
     
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Да, я согласен.

    Но я не могу найти противоположности. Я не понимаю, что это такое. И какая нафик разница?!
    Не понимаю.

    Вот если б я понимал, было б это противоположно тому, что я не понимаю, или один хр..н?
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Из двух противоположных мыслей об одном и том же в одно время и в одном отношении:
    1. Одна мысль истинна (правильна)
    2. Другая мысль ложна (неправильна).

    1. Формальные противоположности
    могут образовывать только
    РАЗДЕЛИМОЕ единство

    2. Диалектические противоположности
    (противоположности по содержанию, внутренние противоположности)
    могут образовывать только
    НЕРАЗДЕЛИМОЕ ЕДИНСТВО
    (так устроен мир).

    ВНЕ ЕДИНСТВА
    ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ
    могут быть
    ТОЛЬКО ФОРМАЛЬНЫМИ.
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    1. Формальная логика ЗАПРЕЩАЕТ одному быть двумя противоположностями (по форме).
    2. Диалектическая логика РАЗРЕШАЕТ одному быть двумя противоположностями (по содержанию)
     
    #313 Boris, 15 июн 2018
    Последнее редактирование: 15 июн 2018
  14. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    А если я нарушу эту мою торжественную клятву, но чисто формально?
    Например, буду и хорошим и плохим, но по мнению разных людей.
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Закон тождества А = А, В = В, итд
    1. Одно время
    2. Одно отношение (мнение)
    3. Неизменность элементов проблемы
     
  16. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Конечно. Вниз по наклонной поверхности предметы двигаются под воздействием лишь одной силы тяжести, если при этом сила трения НЕ превышает силу тяжести.
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    Свет - это поток фотонов. Разделить свет (поток фотонов) на 7 разных потоков фотонов равносильно тому, что разделить свет на 7 разных цветов. Если мы разделим весь поток фотонов (свет) на 7 цветов по длине волны, то получим последовательность цветов в следующем порядке:
    красный
    оранжевый
    желтый
    зеленый
    голубой
    синий
    фиолетовый
    Противоположными по ЦВЕТУ потоками фотонов будут являться потоки фотонов, расположенные по разные стороны от центрального (зеленого) потока фотонов, а именно:
    красный - фиолетовый
    оранжевый - синий
    желтый - голубой
    У зеленого потока фотонов противоположного по ЦВЕТУ потока фотонов нет.
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    Итак, при разделении света на 7 цветов мы получим 3 пары противоположных цветов.
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    Ну, себя мне резать жалко, а вас разрезать могу. Эй! Вы чё? Вы чё задрожали-то? Испугались чё ли? Да ладн, успокойтесь, НЕ буду я вас резать, живите пока.

    Принципиально НЕвозможно разделить единство материального и НЕматериального, т.е. НЕвозможно отделить НЕматерию от материи - например, НЕвозможно отделить НЕматериальные мысли от материальных импульсов и нейронов головного мозга, которые эти НЕматериальные мысли "содержат".
    А всё материальное разделить на мельчайшие элементы (например, клетки) можно. При наличии НЕобходимого оборудования, разумеется.
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    1. В формальной логике: "А есть А" и "А не есть А и не А"
    2. В диалектической логике: "А есть А и одновременно А не есть А"
     
  17. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Не! Пожалуй, НЕ 3 пары, а 9. Это если делить цвета на противоположные ОТНОСИТЕЛЬНО центрального (зеленого) цвета. По одну сторону от центрального цвета - три цвета, и по другую (противоположную) сторону - три. Каждый цвет с одной стороны образует пару с каждым цветом с другой (противоположной) стороны:
    1. красный (К) - фиолетовый (Ф), К - С, К - Г (3 пары)
    2. оранжевый (О) - синий (С), О - Ф, О - Г (ещё 3 пары)
    3. желтый (Ж) - голубой (Г), Ж - Ф, Ж - С ( и ещё 3 пары)
    Всего 9 пар.

    Если же мы будем делить цвета на противоположные по принципу: ТАКОЙ цвет - НЕ ТАКОЙ цвет (красный - НЕ красный, синий - НЕ синий и т.д.), то получим
    6 + 5 + 4 + 3 + 2 + 1 = 21 пару противоположных цветов.
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Неправильно
    В диалектической логике
    Единица (целое) - это единство двух противоположных частей по содержанию.
    Единица (целое) не равна ни одной из двух противоположных частей содержания.
     
    #318 Boris, 15 июн 2018
    Последнее редактирование: 15 июн 2018
  19. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    27
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    724
    Симпатии:
    19
    Это основные цвета радуги
    Они получаются при прохождении света через призму
    Знаете, что такое - спектральный анализ?
    Есть основные цвета, есть другие
    свет состоит из семи цветов - каждый охотник желает знать, где ... - Вы что, в школе это не проходили?
    --- Добавлено, 15 июн 2018 ---
    концы палки разделены стержнем - только у Вас в уме
    На самом деле - стержень без концов - не существует
    Палка без концов - не палка
    Монета без двух сторон и без боковой поверхности, определяющей толщину монеты - не монета
     
  20. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Замечательно. Теперь запишите сказанное в виде формулы:
    "А есть ..." что?
     
Загрузка...