Логика, формальная и диалектическая

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Никник, 27 май 2018.

  1. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Ну это естественно. И мужчина, и женщина - это особи одного биологического вида, в них много общего. Например, у женщины есть правая рука - и у мужчины есть. У женщины есть сердце - и у мужчины встречается. У женщины есть мозги - и у мужчины какие-никакие.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Главное отличие женщины от мужчины в том, что у женщины есть орган для вынашивания ребенка, а у мужчины такого органа нет. Операции по смене пола меняют пол человека формально. Удаление мужского полового члена НЕ наделяет мужчину способностью к вынашиванию ребенка, следовательно, и женщиной такой человек НЕ становится. Человек со смененным полом НЕ является ни мужчиной, ни женщиной.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Как это нет? Анион и катион - чем вам НЕ противоположности?
     
  2. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    60
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---


    Как это нет? Анион и катион - чем вам НЕ противоположности?[/QUOTE]
    Я не помню электролиза, но достаточно одного примера с электроном.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    реальность чудовищно сложна , по этому разум выделяет из материи нечто упрощёное в виде парных противоположностей.
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Это я напоминаю первый пост.

    Меня всегда смущало то обстоятельство, что надо приложить столько усилить, чтобы надумать, что что-то типа является двумя, да еще и противоположностями.

    Я и сейчав подозреваю здесь тавтологию, самореференцию. В общем, засада здесь.

    Давайте ее найдем.
     
  4. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    60
    3 и -3 идеальные противоположности в сознании. На письме это только линии,и ничего более.
     
  5. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Это же числа. Один хрень

    А есть ли четкий термин противоположности в диалектике?
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Я стал искать в словаре значение слова "противоположный", но там написана вообще какая-то хрень, совершенно противоположная тому, что я искал.
     
    Просто А нравится это.
  6. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Согласно законам формальной логики один не может быть двумя, тем более двумя противоположностями.

    Бог является отцом и сыном, то есть один является двумя формальными противоположностями.

    Когда высказываются ДВЕ противоположные мысли об ОДНОМ и том же, то это значит, что один является двумя противоположностями.

    Когда есть утверждение и отрицание одного и того же, то это значит, что один является двумя противоположностями.
     
    #66 Boris, 6 июн 2018
    Последнее редактирование: 6 июн 2018
  7. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Хрен с ним, с Богом. Прошу Вас, не переживайте из-за этого. Он нас в данной теме вообще не интересует.

    Один может быть и дворником и поваром. Вот это проблема.
     
  8. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Один не может быть двумя, тем более противоположностями, в одно время и в одном отношении.

    Один человек не может одновременно быть дворником и поваром (одновременно выполнять работу дворника и повара)
     
  9. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Ну, да.
    Но это же, как учит нас Кант, взято нами из опыта. Мы видим эти вещи как очевидные. Логически, умом Вы это не постигаете.

    Эта тема о другом.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Давайте еще раз попробуем.

    Итак.
    1. Логика человека - это когда человек мыслит, приходит к каким-то своим тупым выводам, действует, ломает ногу, и только тогда понимает, какая же у него фиговая логика, хоть и логика.

    2. Логика как наука - это когда на месте тупого целая наука, и делает она все то же самое. Но знает, как мыслить правильно.

    3. Диалектическая логика - это... фик знает что... но Борис нам пояснит, что это за хрень такая. Потому что лично я этим корытом не пользуюсь.

    Давайте вернемся к пункту 3.

    Если я буду мыслить зачем-то диалектически, что мне это даст, кроме партбилета?
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Насколько я помню, логично мыслить меня научила математическая школа, где я зачем-то учился. А также высшая математика в первом ВУЗе.
    Но зафига нужна диалектика, если она всесильна, я так и не понял.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Например, если водку пьют, значит она кому-то надо.

    А кому и зачем нужна диалектика?
     
    Просто А нравится это.
  10. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Ну так разум и выделяет противоположности в материи потому, что эти противоположности в материи есть.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    А чем ваше "двумя", выделенное мной красным, отличается от вашего "двумя", выделенного мной синим? Почему у вас одни "две" противоположности (которые красные) НЕ равны другим "двум" противоположностям (которые синие), м???
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Так может Бог быть двумя формальными противоположностями али НЕ может? Да или нет? Вы ж сказали, что один НЕ может быть двумя, а Бог, получается, может? Бог что, НЕ один? А скока их тогда, Богов этих, с их двумя противоположностями?
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Ну, это мужик НЕ может одновременно выполнять две работы, а вот женщина... А женщина, чтобы вы знали, способна одновременно выполнять сразу НЕСКОЛЬКО дел! Во!
     
    #70 Незабудка, 6 июн 2018
    Последнее редактирование: 6 июн 2018
  11. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    837
    Симпатии:
    60
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    3. Диалектическая логика - это... фик знает что... но Борис нам пояснит, что это за хрень такая. Потому что лично я этим корытом не пользуюсь.

    Давайте вернемся к пункту 3.

    Если я буду мыслить зачем-то диалектически, что мне это даст, кроме партбилета?
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Насколько я помню, логично мыслить меня научила математическая школа, где я зачем-то учился. А также высшая математика в первом ВУЗе.
    Но зафига нужна диалектика, если она всесильна, я так и не понял.
    --- Добавлено, 6 июн 2018 ---
    Например, если водку пьют, значит она кому-то надо.

    А кому и зачем нужна диалектика?[/QUOTE]

    Я корова вечно пережовывающая единство и борьбы протона и электрона.
     
    #71 Просто А, 6 июн 2018
    Последнее редактирование: 6 июн 2018
  12. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Субьект только человек.
    Противоположность не может быть противоположностью без помощи человека.

    Логика у женщины здесь такова. Если ты в лесу нашел не все грибы, а только некоторые, то те, которые ты не нашел, в лесу тоже есть.

    Но она не понимает разницу.
    Принципиальную.
    В принципе может быть только то, что в принципе может быть обнаружено.
    Само ничего не может быть обнаружено иначе, как только в разуме человека.

    То есть, разум в человеке порождает разумность в природе (поскольку это отражение). Не природа отражается в разуме, а разум в природе. Разум так основывается, то есть является сам себе.

    То есть, чтобы попасть в кузов, нужно назваться груздем.

    Кажется, что это неправильная логика. Но это правильная логика.

    Сам по себе могут быть не индивид, а люди, в смысле от индивида независимо.

    Не вещи существуют независимо от сознания, а люди независимы от индивида в своем со-знании.
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    РАЗНИЦА между:
    1. ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКОЙ
    (логикой формы)
    2. ДИАЛЕКТИЧЕСКОЙ ЛОГИКОЙ
    (логикой содержания из двух противоположных частей)
    состоит в том, что:
    1. ФОРМАЛЬНАЯ логика ЗАПРЕЩАЕТ одному быть двумя, тем более двумя противоположностями, по форме (один может быть двумя только в ложном мышлении)
    2. ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ логика РАЗРЕШАЕТ одному быть двумя противоположностями по содержанию (так устроен мир).
     
  14. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    ОДИН не может быть ДВУМЯ, тем более противоположностями, в рамках определенных условий (одно время, одно отношение, неизменность А = А).

    За пределами этих условий ОДИН может быть ДВУМЯ..
    Например, НЕЗАБУДКА, может выполнять разные работы:
    1. ОДНОВРЕМЕННО, но разными инструментами:
    (а) Мыть посуду руками (посудомойка)
    (б) Петь песню голосом (певица)
    2. Одним и тем же инструментом (например, руками), но в РАЗНОЕ время
    Например мыто посуду руками
    (а) Утром и вечером сегодня
    (б) Утром и вечером завтра.
     
    #74 Boris, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  15. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.976
    Симпатии:
    333
    Обижаете.

    НЕЗАБУДКА, помимо перечисленного вами, ещё одновременно может:
    (в) Бить чечетку левой ногой (чечеточница)
    (г) Вальсировать правой ногой (вальсовщица)
    (д) Крутить обруч талией (гимнастка)
    (е) Вертеть вместе с обручем этой... как её... ну той, что пониже спины (вертихвостка)
    (ё) Выслушивать комплименты поклонников (слушательница)
    (ж) Кушать шоколадку (дегустаторша)
    (з) Пригубливать вино (сомелье)
    (и) Чесать вымытой поварешкой спинку (массажистка)
    (к) Смотреть одним глазом в телевизор (телезрительница)
    (л) Другим глазом смотреть в ноут (компьютерная пользовательница)
    (м) Думать умом (думщица)
    и пр., всего НЕ перечесть...
     
    #75 Незабудка, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  16. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Борис, мы это знаем. Остановитесь.

    Шизофреник не может различить свою личность из-за расщепления личности, раздвоения.

    Поэтому мы все знаем, что одному быть двумя врач не разрешает. Вы так не волнуйтесь.

    Вы, пожалуйста, все-таки обьсните мне, как и для чего я мог бы применить диалектику?

    Незабудке ничего не обьясняйте, она над Вами просто издевайтся, смеется.
    Но ее за это накажут, так с людьми нельзя.

    В общем, расскажите мне про диалектику.
     
  17. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    .Кто знает, что знает и чего не знает?

    Например, не зная диалектической логики, нельзя определить, что такое:
    1. Человек
    2. Сознание (разум)
    3. Мышление
    4. итд
    --- Добавлено, 7 июн 2018 ---
    Самое главное – это человек.
     
    #77 Boris, 7 июн 2018
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    У меня сейчас в доме живет маленький ребенок, он когда видит человека, сразу видит, что это человек.
    И у меня еще два кота живут, они тоже человека друг с другом не путают.

    Это какая-то проблема?

    Человек же кто, а не что.
    Вот кролики, это не только ценный мех, но еще и 3-4 кг ценного мяса. Согласитесь!
    --- Добавлено, 7 июн 2018 ---
    Вот я когда делаю человека искусственно, то делаю не очень похоже, главное, чтоб люди его от себя не отличали, не смогли. А они и не могут.
    Знаете об этом?
    --- Добавлено, 7 июн 2018 ---
    Потому что я всегда к зеленой материи еще добавляю нематериального.
    --- Добавлено, 7 июн 2018 ---
    А к красной не добавляю.Чтоб отличия не видно было
     
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    169
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.580
    Симпатии:
    139
    Вы как-то путано рассуждаете.

    Видеть можно только в виде образов (ощущения, создаваемые зрением в головном мозге)
    Нельзя видеть смысл – смысл понимается только человеком и только с помощью сознания (но не мозгом).
    Органы чувств работают автоматически.
    .
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.202
    Симпатии:
    196
    Это мне понятно.
    Но я вижу другой смысл в определениях. У меня даже тема на этот счет есть.
    Про практический и моральный смыслы.

    Вы же не хотите сказать, что Ваши определения должны иметь сакральный смысл?

    Какая разница, материальный человек или нематериальный. Что от этого меняется?
    --- Добавлено, 7 июн 2018 ---
    Вот с кроликами это очень важно. А для человека это зачем?
     
Загрузка...