Логика и Истинная Вера

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Невесёлый_Роман, 5 авг 2018.

  1. Невесёлый_Роман

    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Логика вообще неразрывна со всяким выводным Знанием, и Курт Гёдель доказательством Теореме полноты, доказал то, что Истинное знание имеет всегда Онтологическое достоинство, что и обнаруживается выводным (Этого Истинного и Верного Знания) доказательством.
    Курт Гёдель (27 апреля 1906, Брно, Австро-Венгрия – 14 января 1978, Принстон, США)– австрийский и американский логик и математик; окончил Венский университет; участвовал в работе Венского кружка, но довольно быстро отошел от него, не удовлетворенный уровнем обсуждений. Обращает на себя внимание относительно малое число опубликованных Гёделем работ и принципиальный характер задач, решаемых практически в каждой из них. Его диссертация (1930) была посвящена фундаментальному результату – доказательству теоремы полноты: «Формула истинна во всех моделях теории Th тогда и только тогда, когда она является теоремой Th» [[Геделя теорема полноты утверждает, что если формула логически действительна и необходима, то есть конечный вывод (формальное доказательство)этой формулы. Теорема полноты Гёделя говорит, что дедуктивная система исчисления предикатов первого порядка является "полной" в том смысле, что для доказательства всех логически допустимых в ней формул не требуется никаких дополнительных правил вывода. Надёжностью и обоснованностью, есть тот факт, что только логически обоснованные формулы доказуемы в дедуктивной системе. Вместе с состоятельностью (проверка на которую проста), эта теорема означает, что формула является логически действительной, если и только если она есть заключение формальной дедукции.]], что утвердило формализованную классическую логику в качестве прочной основы для математики. Теореме полноты эквивалентна теорема существования модели: «Теория Th имеет модель тогда и только тогда, когда она непротиворечива».
    В бумагах Гёделя после его смерти было найдено логическое доказательство существования Бога, но показательно, что сам Гёдель не публиковал его и старался о нём не говорить.
    Толкование доказательства Бога у К.Гёделя сводят к следующему утверждению: «Бог, по определению, является Тем, больше Кого нельзя ничего помыслить. Бог существует в мышлении. Но существование в реальности больше, нежели существование только в мысли. Следовательно, Бог существует в реальности». Гёдель считал, что время — «эта таинственная и противоречивая сущность, которая формирует основу мира и нашего собственного существования» (и познания через существование), — «когда-то» перестанет существовать, и наступит иная форма бытия, которую можно назвать вечностью. Такое представление о времени привело великого логика к неожиданному выводу. Он писал: «Если мир является разумно сконструированным, тогда должно быть посмертное существование». Эти соображения Гёделя совпадают с выводами до него в Этическом принципе (Пирса), гласящем, что ограниченная длительность существования конечных существ логически требует отождествления наших интересов с интересами неограниченно существующего сообщества личностей и вещей, в т.ч. и как Бесконечный семиозис (Учение о знаках) Пирса, заключающееся в том, что бесконечность знаков как продолжается, так и предшествует любому знаку. Это является следствием и вытекает из идеи, что интерпретаторы должны быть дальнейшими признаками, а знаки являются интерпретаторами более ранних признаков. Поэтому любой знак должен определять интерпретант, чтобы иметь качество знака, а сами интерпретаторы являться знаками, и потому бесконечные цепочки знаков оказываются концептуально необходимыми.

    Итак, Выдвигается на обсуждение Тезис:
    ИСТИННАЯ ВЕРА И ЛОГИКА---СОВМЕСТИМЫ И НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ!
    Логика в Единобожии Великого Ислама:
    Понятие АЛЛАХА требует Аристотелевской Логичности, ведь не зря 10 изречений Аристотеля почитаются ими (совместно с Изречениями Пророка Магомета, Великого Омара и пр.) Величайшей Мудростью Земли. Силлогистика Аристотеля сводит Понятие АЛЛАХА, к Понятию такого Метауровня Разумения, что ничто не может мыслиться в Нём отдельно или как нечто разделяемое. Потому АЛЛАХ не мыслится даже как Дух, и тем более---не как Душа, и даже не как УМ (требующий к реализации посредников, мыслящий всегда в сравнении и имеющий состав, ибо от Зенона Элейского, Метафизическая основа всего Сущего не множественна и абсолютно проста о точное понятие о ней---это регресс в бесконечность), и тем более невозможно антропоморфное изображение АЛЛАХА, ибо будет составной сравнительный Образ, к тому же имеющий нечто в него не входящее, как разумение этого Образа в дихотомии---«ОБРАЗ» - «ВНЕ ОБРАЗА», ибо там, где представляется АЛЛАХ, ничто другое представляться не может. Эти воззрения Учения Ислама похожи на то, как Божество и в Православии представляет Высшие Небеса, где представленно Грозное и бескрайнее Пространство, которое заполняет Светлый и Белый Воздух, которым дышит Божество, и который представляет всякую Природу всего Универсума СУЩЕГО, и никто не может непосредственно вдыхать тот Воздух, ибо в Нём Великое Могущество всей Жизни Сущего. И всё, что есть величайшие прозрения ума---это только след того, что этот Воздух был желан и во Благо был вдохнýтым Божеством, что и есть Православное Представление о предначальной предрешённости всего СУЩЕГО от Бога Отца, Который от Начала всего Сущего, проявляется исключительно в Твердыне Божества Слова Божия---Христа-Бога нашего, Духом Его Святым, Который Дышит где хочет, что согласно философии Семантики---неразрывно от рефлексивного исполнения через Природу вещественного, что и есть предметом познавательной Всеобщности и неограниченности, философично познаваемого Мира [Что также требует и необходимости в реальном мире, как полноты Слова Божества, так через Него и всего Мира]. Краски этого Мира могут быть вне богохульства воспроизведены исключительно в Величайше Торжественной Риторике, что и было всегда свойственно великим древним мыслителям (Сократу, Платону и пр.). “Хоть разум и велик в суждениях о Боге, но мал окажется у Бога на пороге---АЛ-МААРРИ. И хоть Слово Божества в Евангелии---есть более всего другого, что имеется в Библии, но Библия---это Предание в Разумении Этого Слова Евангелия, с напутствием от древних, как нужно следовать Ему. И получается, что непонятое через Библию Слово Евангелия---не сможет вести этим Верным Его (Слова) путём {ведь, если никто верно не понял от начала, то никто и не поймёт в будущем; и, если никто Верно не отписал Верно понятое Слово, то всякая догадка о том, что Слово было от начала понято ВЕРНО---так же будет ФИКЦИЕЙ, ибо нет совершенно ничего материального, точно описывающего модель этого Верного понимания, что Семантически обессмысливает Слово, как более не могущего описывать совершенно никакой модели в реальности; и если Вера Истинная и Верно Понята, и Верно несёт Предание---то обязано быть и Евангелие, и Библия, и Жития Святых, т.е. все доказывается}, что означает при неисполнении любого из этих пунктов всякое крушение действенности Предания древних, с напутствием следовать Ему, и нарушение Божественного удела Человека, с необходимостью всякого принуждения к исполнению этого Слова, что исключает необходимость Свободного Божественного ума у человека. И потому, Евангелие, вся Библия и развитое Словом Истины Предание и Догматы Церковные---неразрывны, и то, что кажется меньшим---встаёт во главу, ибо Библия---это Предание к исполнению Слова Евангелия, и если его нет, то и не будет понято и то, что должно стремиться исполнять по собственной воле, а раз не возникло Предания в начале провозглашения Евангелия, то не появится и после, что и есть формула погибели Ада от тмы невежества, но есть Библия, есть Предание и есть Верный Ум, и Ад сокрушается Словом.
    ПРОШУ К ОБСУЖДЕНИЮ.
     
  2. Dharma

    Dharma
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    38
    Регистрация:
    11.04.16
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    32
    Уважаемый Роман, честно говоря, прочла только первую фразу из Вашего поста и последнюю, по-моему, их достаточно было бы, чтобы сформулировать содержание темы;). По теме хочу привести пару интересных цитат из ведических Писаний:

    "Когда действительно верит, тогда размышляет,
    Без веры не размышляет,
    Только тот, кто верует, тот размышляет,
    Эта вера должна быть изучена". (Чх.7.19.1)

    "Но видим (Бога) лучшим разумом, видящим тончайшее тончайшим".(Кат. 1.3.12)

    Как видно из приведенных цитат, согласно Ведам, инструментом богопознания является разум и размышления. Понятно, что логика - способность здраво, последовательно, обоснованно, непротиворечиво рассуждать - неотъемлемая часть таких размышлений.

    И еще один аргумент - логический :) Бог, по определению этого понятия, Существо совершенное, Абсолют. Соответственно, Существо в высшей степени мудрое, разумное и логичное. Поэтому если какое-то учение претендует на Откровение Бога, оно должно быть в высшей степени разумным, непротиворечивым и логичным. И искатель_Истины также должен обладать и логикой, и способностью использовать разум, чтобы обнаружить такое учение.

    Но есть такой момент, что все люди имеют разную способность логически мыслить, разную чистоту сознания и ясность рассудка. Поэтому и "логика" с "разумом" у каждого своя:) Поэтому столько учений и столько у них последователей.
     
  3. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.402
    Симпатии:
    239
    Ну, вот я. У меня лучшая на форуме, и вообще в мире, логика. И вера в моего Бога у меня также самая истинная.
    И во мне все это очень даже гармонично совмещено.

    Согласитесь
     
  4. Рrofessional

    Рrofessional
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    09.08.18
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    В Писаниях нет никакого Христа-Бога и в помине. В Писаниях Христос (в переводе с древнегреческого Помазанник) - это человек, Бог это Бог, а Дух Святой это действующая сила Бога.

    Какая "Библия"? Синодальный перевод? Если да, то это не библия, а фейк (подделка) с убранными, добавленными, заменёнными словами, словосочетаниями и фрагментами. Библия - это тексты на трёх библейских языках. Библейском иврите, языке страны Арам и древнегреческом диалекте койне.

    Предания и догматы - это басни и основные положения в религиозном учении, объявленные неприложной истиной и не подлежащие критике. К Библии они отношения не имеют. Это альтернативные псевдохристианские тримуртистско-никейские учения.
     
  5. валекий

    валекий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    49
    Скажите пожалуйста: кто такой Бог? и кто же нас сотворил по Своему образу и подобию?
     
  6. Рrofessional

    Рrofessional
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    09.08.18
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    Пожалуйста.
    Бог - это Всемогущий Всезнающий Дух.Часто приходится слышать, как многие называют Богом или Богами кого-то ещё. Называть и считать Богом или Богами можно кого угодно. Но от этого они Им (Ими) не становятся. Никак. То они не Всемогущие, то они не Всезнающие, то они не Духи. Так что на Бога они не тянут. Помазанник (евр. машиах; греч. христос).

    П.(Христос) - это обещанный Богом Мессия (см. Мессия)

    Христос, или по-русски помазанник, это тот, кого Бог помазал Духом Святым. А не Бог.

    -"А теперь ищете убить Меня, ЧЕЛОВЕКА, сказавшего вам истину, которую слышал от БОГА: Авраам этого не делал."

    Это слова Иисуса Христа о самом себе. Перевод с диалекта древнегреческого языка (койне), на котором в античную эпоху был написан Новый Завет. Правда уже со знаками препинания и разделением на большие и малые буквы. В греческом тексте всё без них.

    А теперь самое время посмотреть в словаре, что означает слово человек.

    Человек — общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно - исторической деятельности и культуры.

    Человек не является ни духом, ни всемогущим, ни всезнающим.
    Кстати, о том, что он якобы Бог, Иисус никогда не говорил, нет такого в Писаниях.
     
  7. валекий

    валекий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    49
    Вот видите..Вы уже ошибаетесь. Если бы Бог был Всезнающим, то Он бы не раскаялся в том, что сотворил человека на земле (Бытие 6:6). Тот Бог, в которого верите Вы - не может раскаяться в Своих делах и поступках. (Прочитайте 1-я Царств 15:29).
    А я верю в того Бога, который нас сотворил, то есть в Человека. Он может раскаяться в Своих делах.
     
  8. Рrofessional

    Рrofessional
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    09.08.18
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    К чему эта демагогия? То есть теоретические рассуждения, направленные на создание видимости правоты при её отсутствии. Демагогия не аргумент.
     
  9. валекий

    валекий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    49
    Какая демагогия? Нет. ..Апостол Павел объяснил, что всё создано Человеком (Колосс.1:16). И это понятно...если Адам сотворён по образу и подобию своего Создателя. У Духа, в которого верите Вы - нет образа и подобия.
    Так что Вам надо поверить Синодальному переводу. Тот перевод, которым пользуетесь Вы - неверен.
     
  10. Рrofessional

    Рrofessional
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    09.08.18
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    Самая настоящая. Вы использовали демагогию. Но похоже, не осознаёте этого. Изучайте риторику и библейские языки. Пока что вам ввязываться в подобные дискуссии рано. Далее, пользуетесь переводами вы. Я читаю исходные тексты.
     
  11. валекий

    валекий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    49
    Всемогущему зачем день покоя (Бытие2:2-3)? Он разве может утомиться?...
     
  12. Творец

    Творец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    05.06.16
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    37
    __Вы слишком начитаны, возможно знающе, но увы не постигше. Знание - есть знание, определённое в рамки знающего. Вы задаёте вопрос, являющийся ответом.
    __Непостижимое равно постижимому, однако следует законам логики, логике существа, которое определяет непостижимое.
    __Вы, и я, и любой другой - все следуют логике. Она варьируется как хочет, или как знают, но она определяет.
    __Вы можете не знать, но вы будете следовать, вы можете следовать зная, вы можете умереть. Вариантов очевидных мало, но они следую логике.
     
  13. Рrofessional

    Рrofessional
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    09.08.18
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    (1)Это субъективная оценка. Оценка или утверждение о значимости человека, основанная на СОБСТВЕННОМ этическом кодексе или нормах.

    (2)Не путайте логику с демагогией. Демагогия это совокупность методов, позволяющих создать впечатление правоты, не будучи правым. Демагогия находится между логикой и ложью. От логики она отличается тем, что используется для отстаивания неправильного суждения, от лжи – тем, что демагог не формулирует это суждение, а лишь подводит к нему слушателя, поручая тому самому обманывать себя.
     
  14. валекий

    валекий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    49
    В чём Ваша логика? где она?
     
  15. Рrofessional

    Рrofessional
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    09.08.18
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    Изучите риторику и поймёте. :)
     
  16. валекий

    валекий
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    59
    Регистрация:
    17.10.17
    Сообщения:
    1.314
    Симпатии:
    49
    А Библию? Вы со своей риторикой Библию исказили....так ведь нельзя...
     
  17. Невесёлый_Роман

    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Dharma, а вот надо было попытаться понять, что я отписал, ибо аргумент - логический, у вас хоть и неплохой, но он в общем виде говорит о том, как некое совместимое с Божеством учение и сам искатель Божества должны выглядеть с позиции оценки умозаключений. А я привожу пример такого предметно-непротиворечивого Аргументированного теоретизирования, и какая у кого логика---это здесь не имеет значение, я просто философски описываю факт философско-религиозного и логического описания Общности выделенных Кантом Аналитических и Синтетических суждений, причём показывая новый виток разворачивания этих Категорий Канта---в Феноменологии.
    Dharma, Истина Всех Миров доказательно утверждённо может быть только одна, и потому и учение о такой Истине---в самом точном варианте---также может быть только одно, и потому ваша оконцовка---это СОЛИПСИЧЕСКИЙ фейк, хотя конечно путь к Истине будет иметь немало разных своих ракурсов, но выбрать по Истине можно только нечто сокровенное и единственное, которое безусловно должны разделять немало людей, и это точно---не солипсизм.
     
  18. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    274
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.402
    Симпатии:
    239
    Я могу сказать прл себя.
    У меня есть логика.
    И я понимаю, что самая правильная вера, в смысле честная и правдивая - это православие.
    К сожалению, из этого ничего не вытекает.
    Так как человек, считающий себя православным и называющим себя православным вполне может на самом деле быть хоть чертом, хоть сатаной.
    А человек, который считает себя атеистом или индуистом, может оказаться поприличнее в нравственном отношении, чем такой черт из типа православных.
    Поэтому в кадровой работе религии не очень значимы. Если только не про опасных фанатиков идет речь.

    А то, что православие в чистом виде, от Самого Иисусе Христе, - это самая чистая вера, истина, тут я вижу, это так.
    Врать не буду.

    Но из этого ничего не следует.
    Ничего.

    Это как чистый паспорт, без отметки о судимости.

    А вообще религиозность надо снижать. На приемлемый уровень.
     
  19. Невесёлый_Роман

    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    30.07.18
    Сообщения:
    140
    Симпатии:
    0
    Рrofessional, БогОтец (Бог Ум), Бог Сын (Бог Слово, Истина), Бог Дух Святый (Бог Благодать и Бог Жизнедатель)---.“Ум (дар человеческий) рождает Слово, произносимое при содействии Духа, Слово хотя и отделилось при произнесении и явлении, но неотделимо принадлежит Уму.” «Въ начáле бе слóво, и слóво бе къ Бóгу{у Бóга}, И Бог бе Слово и Сей бе искони у (apud) Бога» (Ин.1:1-2). «В начале было Слово». Этими словами евангелист обозначает вечность Слова.
    Сам бы от себя говорящий Бог---Был бы самореферентен, а так есть Говоримое Богом Умом, в содействии Бога Духа Свята, и Един Богом Авраама, Исаака и Моиссея.

    В человеке это имеет следующий смысл, человек имеет Дух---Сущностную субстанцию своей сути, но дух есть Трансцендентность материи, и чтобы их связать---есть Душа, как неразрывно связующая не имеющие никакой общности Дум и материально выраженное, и есть Трансценденталия. Ум духа, не есть тоже самое что ум Души, это те по крайней мере 2 Квази-ума, обнаруженные Пирсом в Сознании человека. Дух всеобщен сам по себе (Ноумен) и Ум духа---есть олицетворение единства Личности, но Ум Души также един, но имеет другой характер своего единства, как единство по своей Природе в Истине, которую душа познаёт и познанием Мира вещественного. Но самое первое возникновение ума, происходит в момент зачатия, когда связанной с духом---душе, Словом Бога даётся Имя, и Истина в Слове Божием тотчас же всё проясняет и подаёт увидеть себя (свой Ум) посредством этого Слова, и сразу становится виден этим Словом Бог (любовь Первая), осознаётся своя личность в духе и тотчас же осознаётся и весь наследуемый (восприятием душ родителей) характер (Habitus, Habit) духовно интеллектуальной наследственности. Но т.к. со времён Адама всякое зачатие происходит под свист сатаны, то видит Ум и врага своего---сатану, зловещий свист которого приражает и пример совершенного зла. Далее у 2-х Квази-умов Духа и Души, стоит задача в Уме Тела восставить подобие и Единство с естеством этих Квази-умов (что Топологически полностью возможно и любое тотал мышление обнаруживает нечто подобное), но только если Интенциональность Личности (как преднамеренность), будет совместима с Промыслом (Преднамеренностью) Бога-Истины, Тропос имени от Которого имеет душа ввиде Словесного Ума. И только в вершинном философско-религиозном сознании, ум тела начинает устойчиво обнаруживать тенденцию к Единству с Квази-умами духа и души, и это именно максимально возможное философское достижение в обобщении самосознания, на основе постижения и обобщения всего окружающего и даже полагаемого Верой. В этом смысле Личный Ум Духа, Словесный Ум Души и Предметно Означенный Ум Тела---имеют свое Единое Триединство, невозможное в самостоятельном естестве---вне Единства в Истине. Это и смысл умопостигаемой жизни человека, и это невозможно достичь вне Откровений Совести и Самого Божества Свыше.
    Но этот глубинный ум Единения всегда остаётся сокрытым, как не могущий быть понят ни интуитивно, ни предметно, и ассоциируется (с той или иной поправкой) со Вселенским Умом, как Природой Возможности Ума единения, но могущий быть верно направленным только Богом, но в верификации Аргументацией и в философско- аналитическо- Семиотическом направлении, как вершинная Возможность философской традиции. И только Великие мыслители приближают свой ум к этой природе ума и их изумляет то величие ума, которое ещё в немощи на Земле, но восстанет в силе по всеобщему Воскресению и Суду.
    Рrofessional, А человек создан по Образу и подобию Божества и Истинно это было во Хритсте Бого-совершенно, и ничто не было сокрыто для Него.А вот вы врёте, что Христа не признаёте во всём Божественном совершенстве, ибо человек создан по Образу и подобию Божества и раз это Истинно, то совершенные Образ И Подобие Божества, во всей Полноте---это и есть Бог, что и была явленно во Христе.
     
  20. Рrofessional

    Рrofessional
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    6
    Регистрация:
    09.08.18
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    5
    Дичайшая смесь демагогии, софистики и клеветы. В Писаниях нет и в помине никаких Бога-Сына, Бога-Святого Духа и прочей белиберды (Троицы, Церкви, Богородицы, Богочеловека, и т.п). Вас облапошили псевдохристиане. Последователи никее-тримуртистов.
    --- Добавлено, 10 авг 2018 ---
    (1)Пока не изучите библейские языки и не прочитаете Библию, о ней даже не заикайтесь.
    (2)Клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь).
     
Загрузка...