Логика в Википедии. Проблемы.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем zvn1967, 29 май 2018.

  1. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    СТУЛ – это предмет, на котором можно сидеть.
    ПРИЗНАКОМ стула является сиденье и спинка.
    Как стул стоит, как закреплен винтами, итд, - это качество сборки.
    Свойства есть у материалов (дерево, пластик), из которых сделан стул.

    1. Только ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА обладают СПОСОБНОСТЯМИ.
    2. НЕЖИВЫЕ ПРЕДМЕТЫ не могут обладать способностями.

    ЧЕЛОВЕК условно
    НАДЕЛЯЕТ
    неживые предметы
    СПОСОБНОСТЯМИ
    в соответствии с
    ПРАВИЛАМИ ГРАММАТИКИ ЯЗЫКА
    (подлежащее – это действующее лицо).

    В приговоре может быть
    1.Только ДВА ВАРИАНТА
    (закон исключенного третьего)
    (а) Либо виновен
    (б) Либо невиновен
    Третьего не дано

    2. Только ТРИ ВАРИАНТА
    (закон противоречия или непротиворечия):
    (а) Либо виновен
    (б) Либо невиновен
    (в) Виновен по одним статьям, невиновен по другим статьям.

    Справедливый приговор или несправедливый - это
    (а) Оценка приговора
    (б) А не сам приговор.
    --- Добавлено, 10 июн 2018 ---
    Правка

    ПРИГОВОР
    может может иметь только
    ОДИН ВАРИАНТ
    1. Из ДВУХ противоположных вариантов:
    (закон исключенного третьего)
    (а) Либо виновен
    (б) Либо невиновен
    Третьего не дано

    2. Из ТРЕХ ВАРИАНТОВ
    (двух противоположных вариантов и третьего между ними -
    закон противоречия или непротиворечия):
    (а) Либо виновен
    (б) Либо невиновен
    (в) Виновен по одним статьям, невиновен по другим статьям.
     
    #221 Boris, 10 июн 2018
    Последнее редактирование: 10 июн 2018
  2. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    6.209
    Симпатии:
    236
    Я слышал, что у некоторых людей проблемы со стулом.
    Надо в связи с этим уточнить логику в Википедии.
    Чтоб все наладить и нормализовать.
    --- Добавлено, 11 июн 2018 ---
    Либо судья!
    --- Добавлено, 11 июн 2018 ---
    Вот это меня очень интересует.
    Как лицо действует?

    Как бы понять логику, где подлежащее ... не знаю пока, как сформулировать вопрос...
     
  3. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    1. СВОЙСТВА являются атрибутом носителя свойств.
    2. ПРИЗНАКИ не являются атрибутом.

    ПРИЗНАК – это факторы предметов, веществ, явлений, позволяющие человеку по их действию на органы чувств (форма - на зрение, запах - на обоняние, вкус - на вкус):
    (а) Идентифицировать предметы, вещества, явления
    (б) Отличать данные предметы, вещества, явления от других предметов, веществ, явлений

    Признаками могут быть:
    1. Элементы формы
    2. Свойства
    3. Функции
    4. «Способности»

    Признаки могут быть:
    (а) Одинарными (один фактор)
    (б) Комплексными (группа факторов).
     
    Просто А нравится это.
  4. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Виновный всегда виновен только по одной или нескольким статьям, а по другим - НЕвиновен.
    Если человек виновен хотя бы по одной статье - он виновен.
    Если человек виновен по одним статьям, а по другим НЕвиновен - он виновен, точка. Третьего НЕ дано.
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    В приговоре судьи обвиняемый признается
    1. Виновен по одним статьям, заявленным прокурором.
    2. Невиновен по другим статьям,заявленным прокурором
     
  6. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Если человек признается виновным хотя бы одной статье, заявленной прокурором, он несет наказание, т.к. виновен. Третьего НЕ дано.
     
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    В ПРИГОВОРЕ СУДЬИ
    обвиняемый признается:
    А. Закон исключенного третьего
    1. Либо виновен по всем статьям, заявленным прокурором
    2. Либо невиновен по всем статьям, заявленным прокурором
    3. Третьего не дано

    А. Закон противоречия (или непротиворечия)
    1. Либо виновен по всем статьям, заявленным прокурором
    2. Либо невиновен по всем статьям, заявленным прокурором
    3. Третий вариант:
    (а) Виновен по одним статьям, заявленным прокурором.
    (б) Невиновен по другим статьям, заявленным прокурором.

    Например, по закону для убийцы предусмотрена только одна кара – смертный приговор.
    Но в суде выясняется, что обвиняемый не является убийцем, поэтому он признается невиновным.
     
    #227 Boris, 11 июн 2018
    Последнее редактирование: 11 июн 2018
  8. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    В ПРИГОВОРЕ СУДЬИ
    обвиняемый признается:
    А. Закон исключенного третьего
    1. Либо виновен, если виновен хотя бы одной статье, заявленной прокурором
    2. Либо невиновен, если НЕвиновен ни по одной статье, заявленной прокурором
    3. Третьего не дано
     
  9. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    24
    Пусть существует что-то
    Чтобы что-то существовало, оно должно действовать на что-то ещё
    Чтобы что-то ещё существовало, оно должно действовать на что-то
    Информация о том, что существуют взаимные действия чего-то на что-то ещё - сущность объекта
    То, какой объект - признаки объекта
    То, как объект действует на другие объекты - свойства объекта
     
    Просто А нравится это.
  10. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Вода - мокрая.
    Мокрая - это признак воды или свойство?
    --- Добавлено, 11 июн 2018 ---
    Очевидно, что "мокрая" - это признак воды. Очевидно также, что признак воды "мокрая" указывает на её "смачивающее" свойство. И наоборот, "смачивающее" свойство воды является её "мокрым" признаком.
     
    Просто А нравится это.
  11. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    24
    Не знаю насчёт мокрого или сухого признака, но
    то, как вода взаимодействует с вашим телом - её свойство
     
  12. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    По тому, как вода взаимодействует с вашим телом, можно определить признаки воды. И наоборот, по признакам воды можно определить, как она будет взаимодействовать с вашим телом.
     
  13. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Всякое свойство объекта является признаком этого объекта. То, как объект взаимодействует с другими объектами (т.е. свойство объекта), указывает, какой этот объект (признак объекта). Иными словами, свойство и признак объекта - это одно и то же.

    Пример.
    "То, какой объект - признаки объекта"(с)
    Вода КАКАЯ? Текучая. Следовательно, текучесть - ПРИЗНАК воды.

    "То, как объект действует на другие объекты - свойства объекта"(с)
    КАК вода ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ со столом? Растекается по нему. Следовательно, текучесть (растекание по столу) - СВОЙСТВО воды.

    Как видим, свойство "текучесть" воды является и её признаком.
     
  14. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64

    Блестящая систематика Борис!

    Яблоко предмет. Вкус неотъемлемое свойство, не преходящее.

    Признаки вкуса яблока - кислинка. Свойства вкуса яблока - кислинка. Может употребляться на письме.

    Атрибуты вкуса . Горькость, сладость, кислотность и т.д.

    Когда говорят о атрибутах вкуса подразумевается всеобщие вкусовые характеристики.

    Свойство это атрибутивная??? характеристика объекта или явления. Атрибут это неизменная характеристика, а свойства могут меняться.

    Поэтому в определении свойства не должно быть слова атрибут.

    Признаки - примета, знак.Все словари это лечебные карточки их создателей в дурдомах.

    Давайте Вы напишите Ваши определения данных слов. У вас лучше получится чем у викепидистов мне кажется.
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    179
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.826
    Симпатии:
    146
    ГРОЗА – это природное явление..
    Признаком грозы являются темные тучи, которые человек воспринимает зрением
    (определенное состояние неба).
    --- Добавлено, 11 июн 2018 ---
    Признаком зимы является минусовая температура и выпадение снега.
     
    #235 Boris, 11 июн 2018
    Последнее редактирование: 11 июн 2018
    Просто А нравится это.
  16. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    413
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    4.689
    Симпатии:
    344
    Ошибка, противоречие.
    Признаки тоже являются атрибутом носителя свойств, т.к. :
    если свойства могут быть признаками и являются атрибутом носителя свойств, то и признаки (которыми являются свойства) являются атрибутом носителя свойств.
     
    Просто А нравится это.
  17. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    72
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    64
    Может и те и другие не являются атрибутивными характеристиками
     
  18. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    24
    Не может, а -
    не являются
     
  19. Друг

    Друг
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    35
    Регистрация:
    06.11.17
    Сообщения:
    250
    Симпатии:
    31
    На мой взгляд как раз стоит подумать об истории, точнее "происхождении" любого явления, его эволюции, чтобы понять что это.

    По сути любая логика в основе имеет систему ПСС-моделей. Где одно следует из другого.
    Вопрос только в том, насколько точно эта система отражает реальность в различных условиях. Где точность определяется предсказательной силой моделей.

    Поэтому, кроме формальной, математической и пр. формализованных логик, есть и слабо формализованные вроде диалектической, а то и просто о неком наборе связанных утверждений, или даже одном говорят - логично, или не логично. Если цепочка выстраиваемых ПСС оценивается, как весьма вероятная, то и говорят о логичности.

    Если интересно, можно пойти глубже, и подумать а что же такое ПСС-модели? Откуда они возникают в голове? И почему часто разные у разных людей по поводу одного и того же явления?
    Из чего состоит этот "кирпичик" логики, да и мышления вообще?
     
  20. borisvibor

    borisvibor
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    33
    Регистрация:
    24.03.18
    Сообщения:
    1.195
    Симпатии:
    24
    Признак характеризует объект
    Что такое вода?
    Жидкость
    Что это значит?
    Значит - она состоит из определённых молекул, взаимодействующих между собой
    это взаимодействие определяет состояния воды -
    лёд, пар, жидкость
    Как лёд, водяной пар и жидкость взаимодействуют с окружающей средой - свойства воды
    То, как вода (в виде жидкости) взаимодействует с внешней средой - свойства воды - течёт, растекается; переходит в парообразное или твёрдое состояние
    --- Добавлено, 11 июн 2018 ---
    Для чего нужен приговор?
    Чтобы выполнились законы
    Для чего закон?
    Чтобы реализовать субъективное (или объективное) понимание справедливости
    Приговор без учёта понятия справедливость - это глобус без земного шара (глобус есть - земного шара - нет)
    Это, когда человеку нечего есть, а ему предлагают почитать книгу о вкусной и здоровой пище
    Такой и Ваш закон
     
    Просто А нравится это.
Загрузка...