Логика в Википедии. Проблемы.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем zvn1967, 29 май 2018.

  1. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    И??? Продолжите свои рассуждения.
    --- Добавлено, 30 май 2018 ---
    Смерть или жизнь НЕ могут быть частичными. Или ты жив, или ты мертв. Частичное прекращение деятельности организма НЕ означает его смерть. Смерть - это ПОЛНОЕ прекращение деятельности. Если деятельность прекращена только частично - это жизнь, а НЕ смерть.
    Смерть ЧАСТИ организма НЕ означает смерть ЦЕЛОГО организма. Если вам удалили зуб, и следовательно, он прекратил свою деятельность в вашем организме - вы НЕ частично мертвы, а по-прежнему живы, несмотря на то, что ваш зуб мертв.
    --- Добавлено, 30 май 2018 ---
    Мертва часть вашего тела (зуб), а в целом вы - живы.
    --- Добавлено, 30 май 2018 ---
    Это если рассуждать логично. Покажите, как рассуждаете вы.
     
    Просто А нравится это.
  2. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Пжлст!
    У человека в коме:
    1) отсутствуют : сознание, реакция на раздражители, рефлексы;
    2) человек в коме не слышит , не видит, не чувствует, не ощущает;
    3) человек в коме полностью обездвижен;
    4) часто врачам не удается вывести человека из состояния комы и он умирает "не приходя в сознание";
    всё это делает человека в коме похожим на труп.
    То есть кома - это состояние между жизнью и смертью.
    --- Добавлено, 30 май 2018 ---
    Для того, чтобы идентифицировать термин (в нашем примере - состояние) необходимо совпадение всех основных признаков.
    Человек в коме не подпадает под все основные признаки жизни, и не подпадает под все основные признаки смерти.
    Таким образом, кома - это состояние между жизнью и смертью.
     
    #42 zvn1967, 30 май 2018
    Последнее редактирование: 30 май 2018
  3. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Хватит прикалываться , выделите основные признаки жизни и по каждому рассуждайте отдельно. Существует клетка -основной керпичик жизни, выстраивающий "симбиозные" целостные структуры. Она отражается в совокупности химич и физич. процесов и размножается. Поэтому расмотрим клетку как живой эллемент неоходимый и достаточный для предмета рассуждения данного спора. У неё нет комы , и всяческих путающих факторов. Если она мертва то это навсегда.
     
  4. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Признак смерти - один-единственный - это отсутствие деятельности всех органов. Человек в коме под этот единственный признак смерти НЕ подпадает. Зато признаки жизни у него на лицо.

    Нет такого понятия в логике - "между".
    А есть понятия:
    1. равно одному
    2. равно другому
    3. равно и первому, и второму
    4. НЕ равно ни первому, ни второму

    Судя по вашим предыдущим высказываниям, у вас получается п.4, т.е. у вас
    кома НЕ равна НИ смерти, НИ жизни. И здесь у вас ошибка. Т.к. у человека в коме признаки жизни есть, а вот единственный признак смерти (отсутствие деятельности всех органов) - отсутствует.
     
    Просто А нравится это.
  5. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Да вы что, издеваетесь?!!!
    Почитайте хотя бы в Википедии основные признаки жизни и основные признаки смерти живых организмов. Ну будьте вы по-внимательнее. Невозможно общаться с людьми, рассуждающими крайне поверхностно!

    Еще раз для тех кто в танке, сообщаю:
    Для того, чтобы идентифицировать термин (в нашем примере - состояние) необходимо совпадение всех основных признаков.
    Человек в коме не подпадает под все основные признаки жизни, и не подпадает под все основные признаки смерти.
    Таким образом, кома - это состояние между жизнью и смертью.

    Выпишите вы себе все основные признаки жизни - увидите которые из них не подпадают под кому.
    Выпишите основные признаки смерти - увидите, что и они не подпадают под понятие комы.


    И в клетках существует пограничное состояние , называемое некробиозом. (от греч.Νεκρός — мёртвый и греч.βίος — жизнь).

    Просто удивляюсь вашему непониманию!
    Я , вроде, всё четко пишу. А вы почему-то делаете вид что не понимаете.
    Упёрлись как бараны, и всё тут!

    Вы понимаете, что пользуетесь формальной "логикой".
    Для вас слова-термины НИЧЕГО не значат!
    Для вас главное доказать свою правоту!
    Это не логика!
    Это - формализъм!
    Не провоцируйте меня на оскорбления в ваш адрес.
     
    #45 zvn1967, 30 май 2018
    Последнее редактирование: 30 май 2018
  6. Просто А

    Просто А
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    68
    Регистрация:
    20.01.17
    Сообщения:
    890
    Симпатии:
    60
    Смерть (ги́бель, кончи́на) — прекращение, полная,полная, полная, полная,полная, остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма. Незабудка правильно пишет. У небытия нет половинчатых состояний. Формальная логика имеет смысл и целесообразность.
     
  7. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Вы понимаете, что пользуетесь формальной "логикой"?
    Для вас слова-термины НИЧЕГО не значат!
    Для вас главное доказать свою правоту!
    Это не логика!
    Это - формализъм!
    Не провоцируйте меня на оскорбления в ваш адрес.
    --- Добавлено, 30 май 2018 ---
    "Полная". Кто ж спорит, что "полная"?
    А при коме происходит частичная, частичная, частичная остановка биологических и физиологических процессов жизнедеятельности организма.

    Так понятно!
    Или вы ещё какую-нибудь гадость придумаете?!
    --- Добавлено, 30 май 2018 ---

     
    #47 zvn1967, 30 май 2018
    Последнее редактирование: 30 май 2018
  8. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Ок! Тогда с вами разговор окончен. Я НЕ желаю, чтобы меня оскорбляли. Вы свободны.

    ЗЫ. Вам бы НЕ помешало позаниматься с психологом. Вы крайне НЕвыдержаны и агрессивны, это НЕнормально.
     
    #48 Незабудка, 30 май 2018
    Последнее редактирование: 30 май 2018
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Разница между живым и мертвым:
    1. ЖИВОЙ может превратиться в мертвого и обязательно превратиться по схеме «начало – конец».
    2. МЕРТВЫЙ не может превратиться в живого нигде и никогда.

    Человек в коме является живым, так как может выйти из комы и вернуться
    к полноценной жизни.
    Кома – это ограниченное состояние живого человека.
     
    Просто А нравится это.
  10. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Яркий пример формальной "логики", которая на самом деле логикой не является.

    Слова для Бориса не имеют строго определённой смысловой нагрузки. Он их использует для доказательства своей правоты, которую вбил себе в голову. А словами манипулирует и жонглирует как хочет.

    Особенно порадовал термин "превратиться" в словосочетаниях со словами "может" и "обязательно".

    Я теперь начинаю понимать почему в России всё через одно место!
     
    #50 zvn1967, 31 май 2018
    Последнее редактирование: 31 май 2018
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Может означает возможность, что это может произойти в результате несчастного случая.

    Обязательно по схеме «начало – конец» означает то, что все существующее существует и может существовать только по этой схеме.(все имеет начало и конец)
     
    #51 Boris, 31 май 2018
    Последнее редактирование: 31 май 2018
  12. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Пожалуй, в "общие принципы логики" следует добавить "конструкционную последовательность", когда из отдельных логических частей создаётся что-то общее, единая система, логически выверенная.
     
  13. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Продолжим систематизировать бессистемную науку "Логика".

    Как на самом деле должна выглядеть наука "Логика":

    Общие законы логики.
    1. Закон точности: «Слова и символы должны иметь строго определённое значение».
    2. Закон истинности: «В мышлении и рассуждениях необходимо использовать только истинные основания, предпосылки, утверждения». Спорные основания, предпосылки, утверждения должны проверяться на истинность. Ложные основания, предпосылки, утверждения должны опровергаться.
    3. Закон непротиворечия: «Нельзя допускать в мышлении и в рассуждениях одновременно взаимоисключающие и противоречащие друг другу основания и выводы».
    4. Закон последовательности: «Вектор логического мышления и рассуждения должен быть только последовательным». Например:
    - от начала процесса к его завершенности,
    - от известного к неизвестному,
    - от простого к сложному,
    - от сложного к простому,
    - от частного к общему (дедукция),
    - от общего к частному (индукция).

    5. Закон достаточного основания: «Утверждение может доказано только в
    том случае, если приведены достаточные основания
    для подтверждения его истинности».

    6.Закон идентичности: «В мышлении, рассуждениях, доказательствах
    возможно использование аналогий и ассоциаций, не искажающих
    общего смысла строения объектов и их функционирования».



    Некоторые специфические законы логики.
    1. Законы де Моргана.
    2. Закон Клавия.
    3. Закон двойного отрицания.

    У кого есть дополнения, изменения?
     
  14. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    100
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    82
    Ну наверное... здесь речь идёт о жизни человека, а не растения.
    Человек может находится в вегетативной коме, при котором функционирует только часть нервной системы. Существует четыре уровня комы, в последний человек почти покойник, каких то двадцать минут для денатурации коллоидов и тело уже труп. Естественный анабиоз у высших животных отсутствует. Хотя половым клеткам всё это до лампочки, не умирают при температуре жидкого азота(-189 град по цельсию).
    Живое имеет разный уровень сложности в человеке эти уровни соединены и контролируются спецификой работы разделов головного мозга.
    При воздействии факторов нарушающих общий метаболизм, мозг умирает постепенно.
    Вот и выходит, что при коме сначала нарушается согласованность работы на более продвинутом уровне, при этом сохраняются базовые рефлексы и деятельность вегетативной нервной системы.

    Ваша перепалка живой не живой тоже свидетельствует о "коме" в котором очевидно находится философская наука. Чтобы выводить её из комы, нужно устранить причины препятствующие согласованности проявления человеческого интеллекта на продвинутых уровнях мыслительной деятельности.
    Нарушают естественную атмосферу когнитивной деятельности, и дураков; считающих себя носителями истины последней инстанции, становится много.

    Так что-же все-таки произошло дамы и господа?
    Что за логика такая, сформулированная в базовых учебниках, которую нельзя задействовать в ходе предметного разговора?
     
  15. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Вам НЕ нравится логика? Да вы просто НЕ умеете ею пользоваться )))
     
  16. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Кома является состоянием между жизнью и смертью, но ближе к жизни.
    Клиническая смерть является состоянием между жизнью и смертью, но ближе к смерти.

    На самом деле, из-за этого спора упущено главное - может ли считаться логическим законом "Закон исключённого третьего": (лат.tertium non datur, то есть «третьего не дано») — закон классической логики, состоящий в том, что из двух высказываний — «А» или «не А» — одно обязательно является истинным, то есть два суждения, одно из которых формулирует отрицание другого, не могут быть одновременно ложными?

    Я утверждал , что это "закон" не истинен.
     
    #56 zvn1967, 1 июн 2018
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  17. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    39
    В формальной логике нет такого, что берутся не определенные на истинность "А" и "не А", и одно из них обязательно истинно.
    В формальной логике утверждается, что если "А" истинно, то "не А" - ложно, третьего не дано.
     
  18. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Значит проблема в определении Википедии.

    В моем варианте логики всё сказано предельно ясно:
    4. Закон непротиворечия: «Нельзя допускать в мышлении и в рассуждениях одновременно взаимоисключающие и противоречащие друг другу основания и выводы».
     
  19. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    По-другому ОДИН в одно время и в одном отношении:
    (а) Не может быть двумя противоположностями А и НЕ-А (закон исключенного третьего)
    (б) Может быть только А (закон тождества А = А).

    Мысли создаются человеком из понятий языка в виде предложения по правилам грамматики языка.
    Логика – это правила правильного мышления (правила выявления и недопущения ошибок).
    Правильно мыслить значит не допускать ошибок.

    1. Грамматика языка первична.
    2. Логика вторична.
     
    #59 Boris, 1 июн 2018
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  20. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    44
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    36
    .
    Для всех.


    Возможно, кто-то удивиться, но zvn1967 не может адекватно рассуждать о логике, потому что не знает предмета.

    Есть ли хоть одна основная тема в традиционной (и формальной) логике по которой ему преподаватели по логике не поставят двойку?

    Нет такой темы.

    В своих текстах он слишком часто «косячит» с точки зрения логики.


    Обратите внимание, как zvn1967 «опровергает» закон исключенного третьего.

    Это же смех.o_O

    Он ссылается только на один пример – на кому, и при этом он имеет не общепринятое представление о коме, основанное на образной фразе («… между жизнью и смертью»), а это не научная формулировка. Он когда то не понял что есть кома и теперь удивляется – что это у других другое толкование этого явления. Общепринятое толкование комы – живой может быть в коме, а труп не может быть в коме, следовательно, кома это состояние живого.


    Можно и дальше продолжать, но стоит ли.

    И так всё ясно.

    Ставлю по логике zvn1967 – двойку.

    .
     
    Просто А нравится это.
Загрузка...