Логика в Википедии. Проблемы.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем zvn1967, 29 май 2018.

  1. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Мы уже давно это поняли. А также мы поняли, что zvn1967 НЕ терпит возражений, и на всякое возражение и НЕсогласие с ним реагирует оскорблением собеседника.
     
    Просто А нравится это.
  2. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Не торопитесь с оценками!
    Тем более, что вы не преподаватель логики, а я не ваш ученик.
    Хотите знать , какую оценку я бы вам поставил?

    Итак, примеров можно привести огромное кол-во. Огромное!
    Я надеялся вы сами догадаетесь, но видно напрасно...

    Вот только исторические, якобы логические (на самом деле - эмоционально категорические) высказывания : "Со щитом или на щите!", "Либо пан, либо пропал!", "Всё или ничего!"

    Добавить можно: "Либо трус, либо герой", "Или раб, или господин", " Либо начальник, либо подчинённый", "Или лентяй, или работяга", "Либо экстраверт , либо интроверт".
    И т.д.
    Даже такой пример как "либо женский пол , либо мужской пол" имеет свои отступления. В древности средний род называли гермафродитами, а сейчас так вообще ... (догадываетесь, или опять всё по полочкам разложить?)

    Всё это можно охарактеризовать одним, достаточно точным категоричным выражением : "Либо белое, либо черное!".
    Естественно, нормальный человек скажет: "Извините, но вы не правы! А как же другие цвета? Их что в природе не существует?".
    "Либо свет , либо тьма" - но существует же полумрак.
    И т.д.

    Так что теперь вы попробуйте доказать истинность приведенных мной категоричных высказываний.
    А я посмеюсь.
     
    #62 zvn1967, 1 июн 2018
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  3. Dredd

    Dredd
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    48
    Регистрация:
    13.11.17
    Сообщения:
    639
    Симпатии:
    39
    В формальной логике "белое и черное" называется противоречие. Противоречие не охватывает весь объем понятий, и закон исключенного третьего к нему не применим. А "белое" и "не белое" называется противоположность. Противоположные понятия охватывают весь объем понятий и вот к ним закон исключенного третьего применим.
     
  4. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Вы процитировали свой вариант закона исключенного третьего : если "А" - истина, то "не А" - ложно. Третьего не дано" . (А что в данном случае может быть "третьим"?).
    С этим вариантом т.н. "закона" я полностью согласен, хотя законом это трудно назвать.
     
  5. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    100
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    82
    У Вас нездоровое понимание связи суждений и понятий.
    Не понимая смысла существования разных форматов суждений(ипостасей) нельзя понять логику рассуждения и вывода умозаключения . Основных видов суждений четыре: общеутвердительные, общеотрицательные и частноутвердительные, частно отрицательные.
    Либо то, либо другое работает в рамках общеотрицания и общеутверждения.
    При частичном отрицании и утверждений появляется третье, как результат двух частичных отрицаний.
    Думаю говорить о диалектике рано, без понимания смысла дифференциации в производное состояние и возврата в интегральный формат.
    Чтобы описать эволюцию системы, нужно уметь аппелировать логикой фазовых переходов, подразумевающих ступени последовательности изменения характера суждений и умазаключений.

    Я думаю нет у Вас больше Проблемы zvn 1967:D
     
    #65 Uniform, 1 июн 2018
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  6. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Короче, "Склифософский"!
    Что в моих рассуждениях не верно?
    Только по-конкретнее, а то я заметил что вы, в основном, словоблудием занимаетесь.
     
  7. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    100
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    82
    Закон исключения третьего и закон отрицания отрицания отражают разные стадии одной общей логики.
    И если до вас трудно доходит, о чем речь нестоит отмазыватся оскарблениями.
    Уверяю вас мне известно совершенно точно в чем причина существования законов правильного мышления.Они являются трансцендентальным отражением логики фундаментальных физических взаимодействии. .
     
  8. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Я понял.
    Опять демагогия.
    По-существу вам сказать нечего.
    Никаких примеров, доказывающих правоту вашего словоблудия, вы привести не можете.
    Закон исключенного (а не "исключения") третьего, на самом деле, законом не является. Я это доказал.
    По поводу диалектического закона отрицания отрицания почитайте в теме у КБН. Лично я полностью отрицаю диалектическую "логику" как науку о логике. На самом деле, это - псевдологика. Если надо будет - напишу об этом отдельно.

    П.с. И убедительно прошу вас - не употребляйте термин "трансцендентальное". Употребление этого слова показывает вас как демагога, ибо "трансцендентальное" - это пустой, ничего толком не означающий, выдуманный демагогами термин, который только путает людей, вместо того, чтобы вносить ясность в их мышление.
     
    #68 zvn1967, 1 июн 2018
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Два основных закона формальной логики (исключенного третьего и противоречия) используются ТОЛЬКО при соблюдении условий:
    1. Одно время
    2. Одно отношение
    2. Неизменность элементов проблемы (закон тождества А = А, В = В, итд).

    При соблюдении указанных условий
    ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО
    имеет
    ДВА ВАРИАНТА:
    1. Один не может быть двумя противоположностями
    2. Две противоположности не могут быть одним и тем же

    Из двух противоположных мыслей (суждений) об одном и том же:
    (а) Одна мысль является истинной
    (б) Другая мысль является ложной
    (в) Истинной мыслью является только ОДНА МЫСЛЬ
    (устанавливается на практике)
    - Либо эта мысль
    - Либо другая мысль
     
  10. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    100
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    721
    Симпатии:
    82
    Ещё раз объясняю: закон исключения третьего применим к одним типам суждений, являются категоричными.

    К примеру: 1. нельзя быть на половину беременной, либо женщина беременна либо нет. Здесь явное исключено третьетье; состояние женщины в которой она и беременна и не беременна одновременно.

    Такого не бывает, поэтому отмена закона отрицания третьего явное шарлатанство.

    Есть так же суждения частичного отрицания и подтверждения, тогда появляется третье, статус которого либо неопределим, либо оно нейтрально.
     
  11. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Послушайте, наконец!
    Закон только тогда может считаться законом, когда он распространяется на все случаи жизни. Иначе это не закон. И даже не принцип.
    Так понятно?
     
  12. К.Б.Н.

    К.Б.Н.
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    44
    Регистрация:
    18.07.06
    Сообщения:
    552
    Симпатии:
    36
    .
    Для zvn1967 и не только.


    Вы пишете:

    «…Либо белое, либо черное!". Естественно, нормальный человек скажет: "Извините, но вы не правы! А как же другие цвета? Их что в природе не существует?". "Либо свет , либо тьма" - но существует же полумрак. И т.д. Так что теперь вы попробуйте доказать истинность приведенных мной категоричных высказываний. А я посмеюсь.»


    Отвечаю.

    Я вас огорчу.

    Вы постоянно подменяете противоречие противоположностями.

    А законы традиционной (формальной) логики - о противоречиях.


    Конкретизирую ваши ошибки.


    Не жизнь либо смерть (как вы утверждаете), а жизнь либо не жизнь.

    Не белое либо черное (как вы утверждаете), а белое либо не белое.

    Не свет либо тьма (как вы утверждаете), а свет и не свет.

    Не раб либо господин (как вы утверждаете), а раб либо не раб.


    Противоречия отличаются от противоположностей.

    У противоположностей есть среднее (белое, серое, черное), а у противоречий среднего нет (белое либо не белое, а не белого очень много – все прочие цвета).

    Положительным понятиям в составе противоречащей пары можно подобрать противоположные: сильный — слабый; болезнь — здоровье; белый — черный; прекрасный — безобразный.
    Но эту операцию нельзя произвести с отрицательными понятиями, что демонстрирует принципиальное различие противоположности и противоречия.


    Ну и как?

    Это явная и существенная ваша ошибка.o_O

    Согласны, что вы ошибаетесь в этом?
    .
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    В ПРИРОДЕ:
    (а) ЕСТЬ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ
    (например, противоположные берега, стены, углы, концы палки, свойства, цвета, качества, итд)
    (б) НЕТ никаких ПРОТИВОРЕЧИЙ вообще и между противоположностями в частности.

    Противоположности и противоположные мысли по отдельности не являются противоречием.

    ПРОТИВОРЕЧИЯ, выявляемые формальной логикой,
    могут быть ТОЛЬКО В МЫШЛЕНИИ человека,
    когда утверждается, что (в одно время и в одном отношении):
    1. ОДИН является ДВУМЯ противоположностями
    2. ДВЕ противоположности являются ОДНИМ и тем же
     
  14. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Хорошо. Давайте разбираться дальше.
    В принципе, мои примеры из прошлого. Именно так и с такими примерами трактовался "логический закон исключённого третьего".
    Да, вы привели более точные примеры по схеме: либо "А" либо "не А".
    А теперь, батенька, скажите мне где тут "третье"? Закон то называется "закон исключённого третьего". А в ваших примерах я что-то не заметил этого "третьего". Так где же оно, это "третье"?
    Так что, как бы вы не пытались юлить, как бы не пытались юлить разные там профессора логики "закон исключенного третьего" - полная лажа!
     
  15. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ может быть только ДВЕ.
    Третьего не дано.
     
  16. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Сам закон "исключённого третьего" так (как у вас) никогда не трактовался.
    И прочитайте предыдущее сообщение КБН.
     
  17. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    Это как в шкафу. В самом шкафу проблем нет, проблема, что там живут моли.

    Так и в логике нет проблем, если все логично))
    --- Добавлено, 2 июн 2018 ---
    Я не уверен, что противоположности настолько уж противоположны, чтобы придавать этому такое уж большое значение
    В условиях могут закрасться ошибки
    --- Добавлено, 2 июн 2018 ---
    Например, А и неА. Не факт, что неА противоположно А.
    Поэтому, что есть противоположно еще надо выяснить. А это не так просто.
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Формальная логика (логика формы)
    и диалектическая логика (логика содержания)
    имеет дело с противоположностями:
    1. ФОРМАЛЬНАЯ логика – с противоположностями ПО ФОРМЕ
    2. ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ логика – с противоположностями ПО СОДЕРЖАНИЮ.

    ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ может быть ТОЛЬКО ДВЕ.
     
  19. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    123
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    100
    Вообще это не так. Противоположностей может быть бесконечное множество. Если Вы, уважаемый Борис, сможете объяснить, почему противоположностей может быть только две, это будет прорывом в текущем обсуждении.
     
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ может быть ТОЛЬКО ДВЕ.
    Противоположности существуют только парами.

    Если бы противоположностей было больше двух, то не было бы законов ни формальной логики, ни диалектической логики.
     
Загрузка...