Логика в Википедии. Проблемы.

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем zvn1967, 29 май 2018.

  1. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    123
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    100
    Почему?
     
  2. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Потому что «ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО»
     
  3. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Уважаемы Никник был прав.
    Противоположности не должны быть законом или принципом логики, потому что они не всеобъемлющие.
    Во-первых, "противоположностей" может быть несколько. (Незабудка приводила пример с рогаткой, но это могут быть и вилы). К тому же, неглупые люди давным-давно вывели 4 основные стихии нашего материального мира: "огонь", "воздух", "вода", "земля", которые также можно считать противоположностями. Но, как вы видите, их не 2 , а 4.
    Во-вторых, не у каждого предмета или, тем более, сущности может быть противоположность. Например, какая существует "противоположность" у человека, у дерева, у круга и т.д.? Их не существует.
    Поэтому интерпретация "закона исключённого третьего" как: "Существует только две противоположности. Третьего не дано", на самом деле, несостоятельна , потому что не всеобщая.
    Нет у т.н. логического "закона исключенного третьего" никаких оснований для существования.
     
  4. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    996
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.449
    Симпатии:
    836
    О чём вы говорите? Вы же отрицаете в формальной логике тот принцип, которым и формулируете любое ваше суждение. Что за чушь? Существуют элементарные единицы понимания - понятия. Их структура в некоторой мере отражает информационное строение нейрона. То есть статичная, определённая, необходимая и достаточная для действия, практики и отражающая её абстрактно, связанных в узел признаков этого понятия связь. Вот эту связь мы и понимаем, принимая её цельной и имеющей обозначение - имя. Это и есть понятие. Но существуют ещё и суждения, то есть тот же нейронный узел связываемых друг с другом понятий, благодаря внутренним их общим признакам, кои выстраиваясь в логическое следование выражают через классификацию, роды, виды и т.д. более сложные или широкие логические связи между ними. Существуют ещё выводы-доказательства и т.д. Так вот исполняемые правила и законы логики только для того и нужны, шоб между субъективным и предикативным не вышло противоречия. И чтоб не пороть чушь, запутавшись в этих и других сетях. :D
     
  5. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ (разум).
    Самое главное – это человек.
    Мыслит может только человек.
    Человек может мыслить только мыслями.
    Мысли создаются человеком из понятий языка в виде предложения по правилам грамматики языка.

    Для мышления:
    (а) Первичным является грамматика языка.
    (б) Логика является вторичным.

    ЛОГИКА – это только инструмент человека.
    Логика – это правила правильного мышления (правила выявления и недопущения ошибок).
    Правильно мыслить значит не допускать ошибок.

    Ошибки можно выявить только путем сравнения
    ДВУХ ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ МЫСЛЕЙ
    (а) Правильной мысли
    (б) Неправильной мысли

    Без сравнения нельзя определить, что больше – меньше, правильно – неправильно, итд.

    Для выявления наличия ошибок в мышлении (в мыслях) ЧЕЛОВЕК
    (а) Создал законы (правила) формальной логики (исключенного третьего, противоречия и тождества)
    (б) И определил условия применения этих законов:
    1. Одно время
    2. Одно отношение
    2. Неизменность элементов проблемы (закон тождества А = А, В = В, итд).

    Ошибкой мышления (противоречием) являются мысли, в которых утверждается, что:
    1. Один является двумя противоположностями
    2. Две противоположности являются одним и тем же.
     
    #85 Boris, 3 июн 2018
    Последнее редактирование: 3 июн 2018
  6. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Достал это ваш формализм!:)
    Может быть вы представите свой вариант "закона исключенного третьего"?
    Тогда будет более-менее предметный разговор.
     
    #86 zvn1967, 3 июн 2018
    Последнее редактирование: 3 июн 2018
  7. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    В геометрии четко определено, что такое противоположные стороны, углы, точки окружности, итд (никаких рогаток и вил)
     
    Просто А нравится это.
  8. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Это - частные случаи геометрии.
    К общему т.н. "закону" логики "исключённого третьего" это не имеет никакого отношения.
    Тем более, что сам т.н. "закон" исключенного третьего" имеет совершенно другое определение.
     
  9. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Противоположностей может быть только две (ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО).
    Противоположности существуют только парами.

    Ошибкой мышления (противоречием) являются мысли, в которых утверждается, что:
    1. Один является двумя противоположностями
    2. Две противоположности являются одним и тем же.
     
  10. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Это лично ваша интерпретация т.н. "закона исключенного третьего".
    Но это не закон. Просто можно сформулировать так : " Противоположность - это..."
     
    #90 zvn1967, 3 июн 2018
    Последнее редактирование: 3 июн 2018
  11. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Закон исключенного третьего рассматривает
    (а) Только контрадикторные противоположности,
    между которыми
    нет и не может быть ничего третьего
    (например, утверждение – отрицание утверждения).

    (б) И только тогда, когда утверждается, что
    1. ОДИН является ДВУМЯ противоположностями
    2. ДВЕ противоположности являются ОДНИМ и тем же..

    Наличие двух противоположных мыслей об одном и том же означает, что один является двумя противоположностями, но только одна мысль является истинной (устанавливается практикой, но не логикой).
     
    #91 Boris, 3 июн 2018
    Последнее редактирование: 3 июн 2018
  12. zvn1967

    zvn1967
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    271
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    3.768
    Симпатии:
    202
    Еще раз. Сравните.
    Вот мой вариант законов логики:

    Общие законы логики.
    1. Закон точности: «Слова и символы должны иметь строго определённое значение».
    2. Закон истинности: «В мышлении и рассуждениях необходимо использовать только истинные основания, предпосылки, утверждения». Спорные основания, предпосылки, утверждения должны проверяться на истинность. Ложные основания, предпосылки, утверждения должны опровергаться.
    3. Закон непротиворечия: «Нельзя допускать в мышлении и в рассуждениях одновременно взаимоисключающие и противоречащие друг другу основания и выводы».
    4. Закон последовательности: «Вектор логического мышления и рассуждения должен быть только последовательным». Например:
    - от начала процесса к его завершенности,
    - от известного к неизвестному,
    - от простого к сложному,
    - от сложного к простому,
    - от частного к общему (дедукция),
    - от общего к частному (индукция).

    5. Закон достаточного основания: «Утверждение может доказано только в
    том случае, если приведены достаточные основания
    для подтверждения его истинности».

    6.Закон идентичности: «В мышлении, рассуждениях, доказательствах
    возможно использование аналогий и ассоциаций, не искажающих
    общего смысла строения объектов и их функционирования».
     
  13. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Понятия (смыслы) являются:
    (а) Нематериальной частью слова.
    (б) Элементом лексики языка (язык = фонетика, лексика, грамматика).

    Неизменность понятий и предметов, обозначаемых понятиями, требует закон тождества.

    Основные законы логики не рассматривают операции получения выводного знания (дедукция и индукция).

    Закон достаточного основания Лейбница является четвертым законом классической формальной логики.
     
    #93 Boris, 3 июн 2018
    Последнее редактирование: 3 июн 2018
    Просто А нравится это.
  14. Шава

    Шава
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    996
    Регистрация:
    24.04.11
    Сообщения:
    6.449
    Симпатии:
    836
    Неудивительный кентавр или химера. Вряд ли кому-то захочется расплетать эту "логику".zvn1967. Хотя для философов первого-второго курса - это может быть полезно. Как экзамен по формальной логике: :D
     
  15. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    123
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    100
    Это не ответ. Закон исключенного третьего ничего не говорит о Противоположностях, о которых говорите Вы. Так почему третьего не дано? Черное является противоположностью Белого? А Синее? А Зеленое?
     
  16. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    Что такое противоположности – это отдельный разговор.

    Один из вариантов проблем, рассматриваемых законом исключенного третьего, являются две противоположные мысли об одном и том же.

    Две противоположные мысли – это две противоположности (одна мысль является противоположностью другой мысли).

    Сколько может быть ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ мыслей об ОДНОМ и том же – ТОЛЬКО ДВЕ (утверждение чего-либо – отрицание того, что утверждается).

    Фраза «третьего не дано» означает, что третьей противоположной мысли об одном и том же не может быть нигде и никогда.
     
    #96 Boris, 3 июн 2018
    Последнее редактирование: 3 июн 2018
  17. FlyMouse

    FlyMouse
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    123
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    1.363
    Симпатии:
    100
    Как так? Что на счет мысли, например, о форме Земли, как о круглой, квадратной, прямоугольной, иещекакойугоднокакой? Идет речь об одном и том же, а противоположностей не счесть. Как так?
     
  18. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    171
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.603
    Симпатии:
    141
    1. Одна мысль – земля круглая.
    2. Другая мысль – земля не круглая (плоская, квадратная, прямоугольная, итд)

    Две эти мыслями являются противоположными мыслями об одном и том же (о форме земли).

    Согласно закону исключенного третьего формальной логики:
    (а) Одна мысль истинная (правильная)
    (б) Другая мысль ложная (не правильная).

    .Противоположности Я – НЕ-Я:
    (а) Я – это один индивидуальный человек (человек = организм + сознание)
    (б) НЕ-Я – это ВСЕ за пределами Я
    (за пределами организма и сознания индивидуального человека).
     
  19. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    397
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    3.982
    Симпатии:
    333
    Эх, Борис-Борис, НЕ справились вы с рогаткой. Только конспекты цитировать способны, а к действительности приложить конспекты - НЕ в состоянии.
    У рогатки - две пары противоположных концов. У вил с тремя зубцами - три пары противоположных концов, у вил с 4-мя зубцами - четыре пары противоположных концов.

    Не так. Одна мысль - утверждение. Вторая мысль - отрицание утверждения. А третья мысль - "два в одном", т.е. и утверждение, и отрицание утверждения одновременно. Так вот, закон исключения третьего и гласит о том, что третья мысль, которая одновременно и утверждение, и отрицание утверждения - исключена.

    Пример. Кома - это или жизнь (первая мысль), или смерть (отрицание жизни - вторая мысль). Кома НЕ может быть одновременно и жизнью, и смертью - это третья мысль, которая исключается.
     
  20. Никник

    Никник
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    229
    Регистрация:
    19.10.16
    Сообщения:
    4.279
    Симпатии:
    196
    Мне, конечно, приятно, что я был прав, но мне надо кое-что всем пояснить.

    Потому что обычным делом является то, что иеня не понимают, или понимают неправильно.

    Итак.
    Смотрите.
    Правила ПДД запрещают проезд на красный свет обычных автомобилей в обычных случаях.
    Это аналогия с формальной логикой. Формальная логика запрещает нарушать закон исключенного третьего.
    Она запрещает, не жизнь запрещает, а эта система запрещает.

    Как ПДД запрещают Вам ехать на красный свет. А не жизнь. Хотите проехать, проезжайте.

    И тут я говорю о следующем.
    Чтобы какие-то две вещи оказались противоположностями, нужно, чтобы нашелся какой-то фрайер, или хрен с бугра, который их правильно определит. И... вот она проблема, он должен определить их, и определить правильно.
    Надеюсь, все понимают, что иногда могут возникнуть ошибки.

    В жизни ошибки могут прокатить. Ну, проскочил ты на красный, и никто не заметил. Ну и все забыли, кто вообще это видел.

    Но формальная логика запрещает.
    На то она и формальная.
    Не на авторитете Бориса она базируется.

    Я иногда не очень понимаю вот эти самые противоположности. Мне не кажется это иногда важным.
    Подчеркиваю, иногда.
     
Загрузка...