"лойолам" на заметку

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем ВЛАД, 7 июн 2006.

  1. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    В наше время появилось столько сильнодействующих средств, что пора бы уже всерьёз и основательно задуматься о цели..
     
  2. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Влад, сформулируйте проблему, которую хотите обсудить
     
  3. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    Так что же всех нас привлекает - и в перспективе, и теперь?
    Каково реальное несоответствие между целью и средствами? Насколько разняще несовпадение между возможностями и потребностями? К чеу это всё приведёт?
    И, вооще, Наталья, я на философском форуме или на чате "юный техник"? :)
     
  4. Genrix

    Genrix
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    3
    Чем выше цель,тем ограничиваются средства в её достижении. В наивысшем состоянии цель и средство сливаются в одно. Человек становится целью и средством себя,что есть-"познай себя и ты познаешь мир!" :yahoo:
     
  5. ВЛАД

    ВЛАД
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    4
    А останется ли он после этого - человеком?
     
  6. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    мне кажется, что практицизм уже не в моде, а желания человека, несомненно ограничены. Настоящая тенденция , несомненно несет печать технократицизма, гонку высоких технологии,это продиктовано тем, что информация стала основной прерогативой современного общества. Общество мобильно и вынуждено обеспечивать эту потребность необходимыми средствами. ОДновременно и стираются культурные особенности, мы выходим на уровень консолидации. С другой стороны можно подойти к этому вопросу с иной позиции: человек не хочет остановиться в бесконечном стремлении к комфорту или не может? Сегодня как никогда в обществе востребована религия и восточная иррационалистическая философия. не думаю, что это случайно
     
  7. Dekorr d'Adlaire

    Dekorr d'Adlaire
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    21.09.05
    Сообщения:
    262
    Симпатии:
    1

    (Наталья Трахирова @ июня 24 2006,18:01) ...желания человека, несомненно ограничены.
    Вы это серьёзно??? По-моему, желания человека как раз-таки безграничны... Точнее, ограничиваются, но лишь имманентными, физическими особенностями его головного мозга... Выдумать себе в качестве желания можно вообще всё, что угодно... Так, один выразился: я, мол, хочу трахнуть (пардон за слэнг) всю Вселенную!! Во заявы-то!.. Вот где мы обнаруживаем-то оголтелую "ограниченность" человеческих желаний!..

    Сегодня как никогда в обществе востребована религия и восточная иррационалистическая философия.

    Думаю, можно согласиться... Кого не спроси, каждый хоть во что-то, да верит... Ну и всевозможные эзотерические школы как-то активизировались... Россию имею в виду...
     
  8. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    думаю, мое упущение в том, что я не дописала к слову Ограничены...." естественными причинами" в виде ресурсов и прочих вещей.
     
  9. Genrix

    Genrix
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    22.04.06
    Сообщения:
    322
    Симпатии:
    3

    (ВЛАД @ июня 21 2006,23:55) А останется ли он после этого - человеком?
    Ещё как останется! Правда,получит ещё в награду новое имя(семя).
    Повторяя своё имя -спасёшся,т.к. это имя тебе даёт Бог как награду за твои праведные труды. :pleasantry:
     
  10. Айвенбек

    Айвенбек
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.08.05
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Цели и средства - это вообще-то ключевой момент активности человека.
    Целью всегда является стремление к повышению гармонизированности своего положения в среде. По ощущениям это соответствует получению удовольствия или уходу от неприятности.
    Существуют удовольствия следующих типов:
    - телесные, то есть связанные с получением приятных ощущений в организме - наркотики, секс, эндорфины, мышечная радость, снятие нагрузки на гомеостаз и проч.
    - предметные, связанные с активностью в предметной среде - это обладание объектами, взаимодействие с предметной средой, куда входит богатство, спорт, ручные ремесла, восприятие красоты, путешествия, влюбленность, получение знаний, юмор и многое другое
    - социальные, обусловленные постоянным сопоставлением достоинства людей в социальной среде - это должности, уважение, статусы, слава и т.п.
    - духовные - связанные с осознанием себя в качестве элемента духовного мира (доступно не всем), благоговение, религиозный экстаз, внутренняя радость

    Все без исключения удовольствия способны вызывать зависимость, которая составляет порок сознания, состоящий в неспособности отключать внимание от предмета удовольствия. В принципе, это подобно полету мотылька на пламя свечи, не сгорает только тот, кто способен не обращать внимания.
     
  11. Иван_Коровин

    Иван_Коровин
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    15.10.05
    Сообщения:
    119
    Симпатии:
    0
    Вобще-то человек, насколько мне кажется спросил про наркотики
    или вы господа совсем уже заучились , что из мухи делаете слона
    А тема действительно интересная
    чего ради?
    И глядя на ваши унылые посты пойду уколюсь , что ли..
     
  12. Айвенбек

    Айвенбек
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.08.05
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Если ни кто не возражает, продолжаю о целях и средствах.
    Воспринимая происходящее, человек выделяет в нем наиболее значимый элемент (исходя из оценки дисгармоничности) и фиксирует на нем внимание. Это и есть конкретная ближайшая цель его активности. Для ее достижения он выбирает доступное средство, (из опыта) после чего моделирует результат (если на это есть время). Если цель легкодостижима, он не испытывает при этом практически ни каких эмоций. Например, желание утолить жажду из стакана, который вы держите в руке, не вызывает у вас ни каких особых эмоциональных всплесков. Это происходит потому, что эмоция - это ощущаемая составляющая силы стремления к цели. Чем труднее достижение цели, чем больше нужно усилий, тем более бурным становится эмоциональный всплеск. Характерно, что явно недостижимые цели эмоций не вызывают, а неопределенность достижимости цели вызывает максимально возможный для этой ситуации всплеск эмоций.
    И так далее, это большая, хотя не самая сложная для понимания тема, как будто, не вполне философская. Но, продолжая ее долго и нудно, можно показать, что предсказуемость поведения человека, при наличии знания структуры его сознания, составляет сто процентов. Это делает возможным предвидение будущего людей Абсолютом и предсказание событий теми, кто получил канал утечки информации из Его среды. А откуда, по вашему, Ванга могла знать о затоплении "Курска" за много лет до этого, даже не понимая, что речь ведет о подводной лодке.
     
  13. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Странно, но вы говорите о таких очевидных вещах, что стоят ли они того, чтобы быть озвученными?Весьма и весьма спорно о том, что человек не испытывает никаких эмоций при легкодостижимых целях. Интересно что значит "легкодостижимые". если вы останавливаетесь на позиции Протагора, что человек мера всех вещей, я усматриваю здесь тогда противоречие
     
  14. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    Мне кажется, что все зависит от самого человека, личности. Для кого -то реальные цели и есть своего рода "утешение" и он не идет дальше, а для кого-то экстримальные ощущения есть единственное условие самореализации. Эмоции..... опять-таки,это все субъективное
     
  15. Айвенбек

    Айвенбек
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.08.05
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    То есть, все-таки не очевидные вещи, а спорные. "Растекаться мыслию по древу" бессмыслено. Какая разница, у кого какие цели и жизненные установки. Повтояю пример: жажда не вызовет у вас особых страстей, если ее утоление не потребует усилий. Но если та же степень жажды будет у вас в условиях, когда до источника можно добраться только преодолев неимоверные трудности, эта же жажда вызовет у вас сильнейший эмоциональный позыв на это преодоление. А в условиях полной недостижимости источника эта же жажда может вызвать у вас стресс с летальным исходом. Известно, что среди людей, морально не подготовленных к голоданию, недоступность пищи способна вызывать смерть задолго до истощения. Это крайние случаи. Если для утоления жажды вам потребуется пойти в магазин, вы не сочтете эти усилия чрезмерными и пойдете, если потребуется выстоять огромную очередь и выдержать скандал с дракой, вы, возможно, пойдете и на это. Представляете, какие эмоции будут кипеть в вас при этом? Но если вам потребуется утолить не жажду, а, например, любопытство, то предел, при котором вы откажетесь от этого утоления будет иметь намного меньший эмоциональный фон.
     
  16. lema

    lema
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    45
    Регистрация:
    30.04.06
    Сообщения:
    3.262
    Симпатии:
    41
    Почему, интересно, ДокторК никогда не разговаривает с Айвенбеком?
     
  17. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    А я полагаю, что удовлетворение любой потребности, даже самой эелементарной вызывает у человека невероятные эмоции, в эту летнюю жару вы с легкостью можете попить квасу и без всякой очереди, но какое блаженство и наслаждение человек получает при первом глотке
     
  18. Айвенбек

    Айвенбек
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.08.05
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Удовлетворение вызывает. Это верно. Но это уже другое действие и другая эмоция.
     
  19. Наталья Трахирова

    Известная личность

    Репутация:
    8
    Регистрация:
    29.05.05
    Сообщения:
    1.900
    Симпатии:
    6
    но ведь эмоция....
     
  20. Айвенбек

    Айвенбек
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    0
    Регистрация:
    17.08.05
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    0
    Да. Позитивные эмоции по интенсивности соответствуют степени гармонизации ситуации и являются таким же регулятором активности, как отрицательные, только в иной мотивации.
    Человек обладает двумя комплексами свойств, одним из которых является комплекс реактивности, направленный на самосохранение в среде, а вторым комплекс организации, направленный на самосозидание. Побуждением к первому являются негативные эмоции, а побуждением ко второму - позитивные. Нередко возникают ситуации, в которых оба комплекса проявляются одновременно, например, соревнование, при котором желание победить соперника сопровождается желанием получить награду. Обратите внимание, например, когда вы получаете здесь сообщение, из которого делаете вывод о вашем проигрыше в сем соревновании, то испытываете негативные эмоции по отношению к этому автору и желание восстановить справедливость.