Магия

Тема в разделе "Эзотерика, оккультные науки", создана пользователем Слово, 25 фев 2006.

  1. Слово

    Слово
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    13.01.06
    Сообщения:
    108
    Симпатии:
    1
    Время идет, но вопросов, касающихся магии и колдовства не стало меньше, люди по-прежнему с нескрываемым удивлением относятся к любым аномальным явлениям, даже не стараясь проникнуть в их суть. Но как относится к магии, стоит ли ее познавать, или заклеймив позором, отвернуться как от недостойного средства?
     
  2. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Слово,
    магия, по моему мнению, может и должна быть предметом изучения, как и любое другое явление в природе. Более того, изучение этого явления идет уже довольно давно и постоянно.
    Но проблема ведь еще и в том, что люди понимают под понятием магия. Отсюда и спектр исследований.
     
  3. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    Рабочее предварительное определение; магия - это способ воздействия на предметы и являения окружающего мира путем не физического воздействия, а на действительные причины (через тонкий мир) с помощью специально выработанных ритуалов.
     
  4. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Майя,
    я намеренно выдержал паузу, но поскольку никто больше определением понятия "магия" не заинтересовался, рискну продолжить.
    Я, в принципе, согласен с вашим определением, но попробую его несколько обобщить.
    Магия, на мой взгляд, это это способ воздействия человеком на предметы и явления окружающего мира методами и средствами, находящимися вне известных нам на данный момент законов природы.
    Поясню: именно человеком, потому как многие так называемые "паранормальные" явления находятся вне сферы человеческой деятельности, не исходят от человека и поэтому магией не являются; практически все магические действия нарушают известные нам базовые законы природы, прежде всего - закон сохранения вещесва и энергии и начала термодинамики, а следовательно, невозможны в рамках существующей парадигмы Мироздания; но... как сказал когда-то Бэкон: "Чудо противоречит не законам природы, а нашим представлениям о законах природы".
    Так что...
     
  5. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3

    (--DoctorK @ 07.3.2006, 11:16) Магия, на мой взгляд, это это способ воздействия человеком на предметы и явления окружающего мира методами и средствами, находящимися вне известных нам на данный момент законов природы.


    ДокторК. Но какую роль человек играет в магии, ведь некоторые магические ритуалы заключаются именно в привлечении иных сил из тонкого мира. И если уж быть честным, то надо определить эти способы, которыми маг пользуется, понять их внутренний механизм.
     
  6. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Майя,
    а не лучше ли сначала определиться с энергетикой, точнее, с источником энергии? Или вы считаете, что в "тонком мире" законы сохранения энергии и вещества не соблюдаются и оттуда можно черпать этой самой энергии сколько угодно?
     
  7. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    FandL,
    я уже сказал об этом. Прежде всего - закон сохранения вещества и энергии. В том смысле, что ни то, ни другое в этом мире не берется "ниоткуда", из "ничего".
    Вот "простой" пример - маг якобы владеет левитацией. Я не в ладах с числами, но любой желающий может подсчитать, сколько энергии нужно затратить, чтобы поднять тело весом, скажем, 70 кг на высоту в 1 метр. Вопрос: откуда маг берет эту энергию?
     
  8. FandL

    FandL
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    27.12.05
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    1
    Доктор, а какая связь между тем как устроен мир и тем, чо мы называем законами природы или мира? Насколько я понимаю, закон это не основа, по которой функционирует мир, как раз таки наоборот - закон это описание того как действует мир. Законы природы были "сосканированы" с того что люди наблюдали вокруг в природе, а не наоборот.
     
  9. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    FandL,
    я как-то не думал, что такие вещи нужно разъяснять... Законы проды сущесвуют объективно, вне власти человека, который не способен их изменять, а может только открывать их в процессе познания. Именно они - законы - определяют существование нашего Мироздания именно в таком виде, который мы наблюдаем. Согласен, возможно мы открыли еще не все эти законы и наша картина Мироздания не полна, но и нарушать уже эти законы - как уже известные, так и пока неоткрытые - мы не можем.

    Цитата Источник энергии? Это интересно. Полагаю, также как с налогами, от государства, которое собирает их же с людей. Полагаю, моя аналогия ясна?

    Майя,
    нет, не ясна, потому как не понятно, откуда эта энергия у людей, каким именно образом маг ее собирает, и где и как аккумулирует (можно предполагать наличие у него какого-то специального органа для этой цели?). И потом, по вашему, если мага от людей изолировать, он своей силы тут же должен лишиться, да?
     
  10. Психиатр

    Психиатр
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    5
    Регистрация:
    31.08.05
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    2
    Вокруг сплошная магия. Это жизнь. Жизнь и есть магия во всех её проявлениях.
    Кстати так называемым шизофреникам порчу поставить невозможно. Так же и дикарю, который ни разу не слышал о порче и не знает что это такое.
     
  11. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Я смотрю, разговор о магии тихо угас и причина этого мне вполне понятна. Люди очень любят чудеса и сказки, не задумываясь, как правило, над тем, что может лежать в основе этих самых чудес. Поэтому, как только разговор о магии перешел в энергетическую плоскость, перед учасниками оказался тупик, сущесвование которого, впрочем, многие стали отрицать, а другие предпочитают просто не замечать.

    Итак, я рискну утверждать, что в нашем мире, в рамках сущесвующей физической парадигмы, магия энергетически невозможна.

    Физический аспект: законы сохранения вещества и энергии не позволяют создавать "что-то" из "ничего"; не позволяют черпать энергию "ниоткуда" и превращать ее в работу. Проекты "вечных двигателей" не рассматриваются уже почти 200 лет!

    Физиологический аспект: в организме человека не существует никаких источников высоких энергий, позволяющих воздейсвовать на объекты окружающей среды без непосредственного контакта, на расстоянии. Те электоропотенциалы, которые мы снимаем, например, с сердца, делая электорокардиограмму, крайне слабы и нуждаются в серьезном усилении, дабы быть записанными. То же и с мозгом, только там импульсы еще слабее.

    Хочу обратить внимание вот еще на какую особенность (для любителей фантастики). Практически все писатели-фантасты прекрасно понимали, что источник энергии - самое слабое место в романах о магии. И почти все старались как-то оправдать это энергетическое несоответствие. Так появляются "наведенная магия" и некие таинственные кристаллы у Перумова, необычные свойсва ядра планеты у Фрая, "сумрак" у Лукьяненко и пр. и пр.

    Итак, магия в нашем мире энергетически невозможна?
     
  12. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    ДокторК, а как же быть с реальными случаями магии?
    Что касается энергии, то никто не сказал, что она берется из ниоткуда. К тому же, для сравнения: если я подниму максимум вес килограмм в 10, то сколько поднимает тяжелоатлет? Так почему бы и маг не обладать большим количеством энергии по сравнению с обычным человеком?
     
  13. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    ДокторК, с тяжелоатлетом была аллегория. Случаи не доказываются, они описываются.
    Что касается энергии. Человек в своей деятельности может тратить больше энергии, чем обладает сам, энергию солнца, ветра, к примеру. Так почему бы ему не использовать энергию иного рода? Если Вы знакомы с "тонким миром", то Вам, наверное, видней. Но неужто там нет ничего, откуда бы можно было взять энергию? Заранее прошу извинить за наивность вопроса.
     
    Энджи нравится это.
  14. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Майя,
    для использования энергии ветра и солнца человеку даны голова и руки. Но никакого органа, который мог бы "извлекать" энергию из окружающего пространства(или из "тонкого мира") и использовать ее в чистом виде для совершения работы, в человеческом организме нет.
     
  15. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Магия есть форма сознания предшествующая (матриархат) и противоположная логике. На современном языке это называется интуитивное или образное мышление. Как таковое, оно в большей степени присуще женщинам, но на самом деле за редким исклучением в виду профессиональной необходимости логическое мышление задействуется обыкновенно в меньшей степени, то есть это не здоровое мышление, а экстремальное (пример, пилот самолёта). Так что у каждого найдётся в жизни место для магии. Конечно, магия пассивна и потому в большей степени присуща женщинам, поскольку такова их социальная роль в противоположность мужчинам, которые развивают логическое мышление по причине активности в достижении цели. Сущность магии в гадании и загадывании, то есть в попытке угадать то, что случится, и влиять на события не физическим воздействием. Таким образом, говорить о задействовании в магии неких энергий и тем более пытатся объяснить магию посредством логики есть абсурд и дилетанство, которое распростронилось посредством мошейничества оккультизма и влиянии научного метода. Никому не советую выходить из тела в астрал не потому, что это невозможно, а потому что можно не вернутся вполне, остовляя место в теле для неблагоприятного соседства. Так же вопреки распространённому мнению о важности концентрации внимания для развития магических способностей на самом деле таковое важнее для развития логических способностей, а для магии важнее рассеяное созерцание. Нельзя не упомянуть о важности в магии слова, заклинания, молитвы и вооброжения божества или демона, но это особая тема. Для науки более потходяще логика, для философии, как ни странно это звучит, магия. Каков мир на самом деле, закономерен или удивителен, одному Богу известно.
     
  16. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Яков,
    речь тут идет не о том! мы говорим о практической магии, то есть о неких физических воздействиях, осуществляемых людьми. Левитация, пирогения, трансформация, телекинез и пр.
    То, о чем вы говорите, "гадание и загадывание" - явления совершенно другого порядка.
    Вы просто не поняли темы.

    Майя,
    я хорошо знаю анатомию тела, но не причисляю себя к знатокам анатомии души. Но если там и есть что-то подобное, то остается неясным, как эта энергтя преобразуется в конкретное физическое действие.
     
  17. Яков

    Яков
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    24.11.05
    Сообщения:
    1.068
    Симпатии:
    3
    Практической магии в моём понимании не существует, то есть это не физическое и не энергетическое явление, а ментальное. Например, если человек мыслит о чём-нибудь или чего-то желает, то это магически сбывается, а по какой причине - неизвестно. Как правило, человек при этом говорит особые заклинания и совершает странный ритуал, но считается, что это не имеет большого значения. Верующие люди осуществляют магию посредством молитвы Богу и веры, не считая, что человек способен сам совершать чудеса или что это хорошо. Левитация и тому подобное вполне возможно в сновидении, но не уверен, что это возможно в современной реальности и к этому следует стремится, даже в осознанных сновидениях. Человек просто ведущий духовный образ жизни замечает в окружающей действительности положительные изменения и присутствие таким образом Божественного провидения. В этом можно сказать состоит практика магии в моём понимании. Подтверждением этому может быть только собственный опыт.
     
  18. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    Цитата (DoctorK @ 01.4.2006, 17:56) Майя,
    я хорошо знаю анатомию тела, но не причисляю себя к знатокам анатомии души. Но если там и есть что-то подобное, то остается неясным, как эта энергтя преобразуется в конкретное физическое действие.
    ДокторК, неясно - это еще не невозможно. А Вы случаем не полагаете, что маг воздействует непосредственно на физическую материю? И поэтому у него не хватит на то энергии и т.д.? Но если это воздействие души непосредственно на душу объекта с помощью опять же специфических астральных средств типа мыслей?

    Яков, а Вы недалеко находитесь в своем понимании магии от правоверных христиан. Именно они считают, что маги - это просто находящиеся в связи с духами, т.е. прислужниками сатаны. Хотя тогда возникает вопрос о белой магии, хотя у ревностно верующих таких вопросов, конечно, не возникает.
     
  19. DoctorK

    DoctorK
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    14.02.06
    Сообщения:
    6.425
    Симпатии:
    2
    Цитата А Вы случаем не полагаете, что маг воздействует непосредственно на физическую материю?

    Майя,
    а вы, случаем, полагаете, что существует какая-то нефизическая материя? Приведите, пожалуйста, примеры.
     
  20. Майя

    Майя
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    3
    Регистрация:
    27.08.05
    Сообщения:
    1.018
    Симпатии:
    3
    ДокторК, есть же такое понятие как "тонкая" материя.
    Я имела ввиду, что человек это не только его организм, а нечто большее и у других объектов это нечто иное также есть, таким образом, возможно воздействие через это иное, а не посредством физической материи. Сен Жермен бы сказал лучше, ну чем богаты...

    Яков, вы НЕ ВЕРИТЕ. С этого и надо было начинать. Для Вас магии нет, поэтому вы и подразумеваете под ней что угодно иное.
     
Загрузка...