Маркс и Энгельс. Марксизм... А чем так уж и плохи??

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Декарт, 10 сен 2015.

  1. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Сейчас поругать все любят Маркса и Энгельса. А что особо плохого они представляют.
    1) Маркс мало занимался философией, он политэконом, социолог и политик. Довольно знаменит. Больше половины партий Европы произошли из Интернационала.. Сам его экономический подход к культуре, конечно не открытие. Такое направление было в британской историографии 19-го века..Но он сыграл как бы роль "пиарщика" этого подхода. После этого все стали уделять внимание экономической стороне истории..А мощное направление французской исторической школы ХХ века- "Анналы" вообще берет его идеи базой. Особо со времен Ф. Броделя.. Марксизм вообще довольно популярное направление в европейской культуре ХХ века. И тут дело не в России.. Был евромарксизм, неомарксизм.. Маркс вообще (как и Энгельс) особой любовью к России не отличались.. Особо со времен Крымской войны..
    2) Энгельс более философ. Его "Анти-Дюринг" и особо- "Диалектика природы" вполне нормальные работы.. В русле позитивистских концепции и концепций философии науки того времени.. Конечно противника он выбрал- Дюринга. Слепого приват-доцента. Слабоватого мыслителя. Побоялся, видимо. В его время были более толковые.. Ну, тут дело в том ,что лекции этого хорошего человека приобрели популярность в Германии. Он тут политические задачи решал больше..
    3) Ульянов. Он собственно не философ, даже не политэконом..Его "Материализм и эмпириокритицизм" сносная работа, выполнена более-менее профессионально. Вообще философ-марксист в России-это Плеханов. Вполне сносные работы у Плеханова. Особо по эстетике и искусству.
    4) Сама марксистско-ленинская философия, даже в 20-30-х годах ХХ вполне сносная.. Не глупей философем Европы того времени..А с 60-х годов -хорошие работы грамотных философов. Были ослы, так их везде много. К слову, сейчас идиотов в русской философии значительно больше.
    5) Многие "давят" на их "моральный облик". Мол их идеи "коммунистические"- мерзкие. И сами они "мальчиши-плохиши". Так. А почему более мерзкие коммунистические идеи Платона никто не замечает? А почему новые постсоветские философы тот факт, что их "любимчик",-Хайдеггер-это убежденный нацист, фольксштурмист, который убивал "руссишшвайн" и "янки" из винтовки и фаустпатрона вплоть до самого конца..Сейчас "добивает" своей философией правнуков тех "руссишшвайн", которых не добил..
     
  2. Мертворожденый

    Пользователь

    Репутация:
    4
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    2
    Если враги нас ругают значит мы на верном пути) Как тут не вспомнить такую обыденную фразу)
     
  3. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Декарт писал(а):
    Сейчас поругать все любят Маркса и Энгельса. А что особо плохого они представляют.

    1) Марксмало занимался философией, он политэконом, социолог и политик.


    Если Маркс не философ, то, непременно, необходимо показать ошибку в его политэкономии.
    Маркс показал, что необходимый труд есть причина необходимого продукта, следовательно, необходимый продукт это следствие необходимого труда, а прибавочный труд есть причина прибавочного продукта, следовательно, прибавочный продукт это следствие прибавочного труда. Увы Маркс не показал научной причины ни необходимого труда, ни прибавочного труда, а научной причиной могут быть только необходимое движение и прибавочное движение. Увы, в современной науке эта тема закрыта, а историки философии подобное объяснить не могут.

    Декарт писал(а):
    2) Энгельсболее философ. Его "Анти-Дюринг" и особо- "Диалектика природы" вполне нормальные работы..

    Странное мнение о «Диалектике природы» Энгельса. Надо быть слепым, чтобы не видеть, что это черновик и не более этого.


    Декарт писал(а):
    К слову, сейчас идиотов в русской философии значительно больше.

    Может не следует так говорить о соотечественниках, ведь слово «идиот» можно заменить на слово заблуждение и тогда получится вполне приличная фраза: «К слову, сейчас заблуждающихся в русской философии значительно больше».
     
  4. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    А это что за совхоз?? Ничего по делу. Абсолютно..
    1. Тут о шел разговор о Марксе, как философе.. К слову, его "рукописи 1844 г. " сыграли свою роль в истории культуры ХХ века. Это Марксу в +.. Остальное просто банальный треп.
    2. "Диалектика природы"-да, черновые записи. А кто говорил, что это нечто иное. ))) Бред!!! Их публикация, к слову, дала толчок в развитии онтологии марксизма в 30-х. вполне сносное. Там пошел интересный спор между деборинцами м механицистами. При всей "пролетарской риторике" (сейчас такой же религиозно-мистической хватает) моменты подняты интересные. См. Столяров А. "Диалектический материализм и механицисты".1930.
    3. Идиот- это основной концептуальный персонаж философии по Делёзу. Вы, "Журден", не только говорите прозой, но ещё и в век Делеза живете. Не знали??
    Не тебе меня учить, что мне говорить и как.. Не дорос.. Даже по уровня "концептуального персонажа" Делеза. Написал, чтобы просто показать, что что-то значим. Мол, "гавкнул", выразил несогласие,-уже "философ". Очередной "Шариков". О таких Вольтер писал: "Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно великую гордость"..
     
  5. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Декарт писал(а):
    А это что за совхоз?? Ничего по делу. Абсолютно..

    Тут о шел разговор о Марксе, как философе.. К слову, его "рукописи 1844 г. " сыграли свою роль в истории культуры ХХ века. Это Марксу в +.. Остальное просто банальный треп.


    Если "тут шёл разговор о Марксе, как философе", то надо быть слепым, чтобы не знать, что в философы, иногда, пишут о движении. Увы, это не Ваш "совхоз", а философский.


    Декарт писал(а):
    Не тебе меня учить, что мне говорить и как.. Не дорос.. Даже по уровня "концептуального персонажа" Делеза. Написал, чтобы просто показать, что что-то значим. Мол, "гавкнул", выразил несогласие,-уже "философ". Очередной "Шариков". О таких Вольтер писал: "Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно великую гордость"..

    Не надо прикрываться Вольтером, лучше излагайте свои наработки, а если их нет, то остаётся тривиальное бла-бла-бла или тривиальное хамство.
    Что касается "учить", то я своё мнение никому не навязываю, но где "нет никакого верного критерия… чтобы отличить основательность от пустой болтовни" (И. Кант), то я научился этому "различению" самостоятельно и знаю, что если кто-то начинает хамить, то ничего дельного он предложить не может. Вы что же думаете, что хамство это путь к научным знаниям? Нет, это путь к дикости!
    Всего хорошего.
     
  6. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Вы о чём??? Я лично о перипетиях традиции марксизма.. Традиция интересная. Беспредметный разговор, и сказать ничего позитивного и интересного явно не можете. А встаете в позу..Лишний раз подтверждает правильность моих слов. Нет добавить что-нибудь. Ну, хотя бы о традициях марксизма во Франции... О Гароди, об Альтюссере. От том ,что даже знаменитый Мишель Фуко был марксистом. А Жиль Делёз перед смертью написал (или еще только начал?) книгу "Величие Маркса". А тут пустая трёпня...Неинтересны, да ваши посты и комменты других свидетельствуют о низком уровне. Да тут уровень низок, как и на ФШ (там всего-то 2-3, с которыми можно пообщаться) .Надо уровень повышать, а-то совсем довели до пошлости философские сайты (макаки и ослы какие-то ползают) В общем, учитесь и учитесь..
     
  7. indeterm

    indeterm
    Expand Collapse
    Пользователь

    Репутация:
    1
    Регистрация:
    12.09.15
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Да нельзя сказать, что сильно ругают. Энгельс в основном всем пофиг, а на маркса, особенно его политэкономию, очень даже активно мастурбируют. В научных кругах, имеется в виду. Может быть в ток шоу малахова действительно принято ругать, хз.
     
  8. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Ну и правильно, что не сильно..Сейчас. Был такой почти анекдот с критиками марксизма во времена перестройки. Все тогда профессора меняли "прикид", "линяли" (т.е. шкурку меняли). Так вот тогда приехал Кастельс (автор знаменитой "Информационной эпохи", крутой левак-как и большинство мыслителей в наше время- Ноам Хомски, Валлерстайн... и .т.д.). Так вот он начал своё выступление словами: "Я рад ,что имею честь выступать в стране, где имя Маркса чтут и почитают". Эти, перекрасившиеся уже вполовину то в православных, то в либералов, присели:rolleyes:
    На предмет Энгельса. А что?? Его онтологические штудии нормальны. Вся тайна их привлекательности собственно в том, что корнями в естественнонаучных штудиях Гете, Гердера. В натурфилософии раннего Шеллинга и Окена. Когда Шеллинг после Гегеля вышел вновь на сцену- от него ждали именно развитие его натурфилософских идей, которые он в юности развивал. А он, начал.. Вот и все "смылись".. Ибо еще шла волна натурфилософских идей, волна материализма типа Бюхнера и Фогта.
     
  9. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Луи Пьер Альтюссер (1918, Алжир - 1990) - французский философ-марксист, член Французской коммунистической партии (1948-1980), участник войны в Испании и Движения Сопротивления. Ученик Башляра. Более 30 лет (до 1981) преподавал в парижской Эколь Нормаль.
    Основные сочинения: "За Маркса" (1965), "Читать "Капитал" (в соавторстве с Э. Балибаром и Р. Этабле, 1965), "Философия и житейская философия выдающихся ученых" (1967, опубликована в 1974), "Ленин и философия" (1969), "Идеология и идеологические аппараты государства" (1970), "Элементы автократии" (1973), "Позиции" (1976), "Почему я не могу оставаться в Коммунистической партии Франции" (1978), "Заметки о психоанализе" (1993), "О философии" (1994) и др.
    После его смерти в 1990 году теоретическое наследие Альтюссера вновь стало пристальным объектом изучения и анализа. Все постмодернисты прошли школу марксизма и преподаватели у них были марксисты. Вот такие-то дела. С традиций марксизма все не так просто
     
  10. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Фрагмент (1).jpg
    --- Добавлено, 18 сен 2015 ---
    Фрагмент (1).jpg
     
  11. ashara

    ashara
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    355
    Регистрация:
    12.05.12
    Сообщения:
    4.605
    Симпатии:
    305
    кто давит то? типа новое поколение? или евреи, которые сейчас к власти пришли, а до этого их никуда не пускали, а при царе даже в институт.

    ЗЫ. сдается мне, что Энгельс испортил некоторые моменты капитала, когда умерла жена Маркса и Маркс забросил работу.
     
  12. Игорь Голаев

    Игорь Голаев
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    38
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    32
    Марксизм - это прежде всего философия диалектического материализма. Ее открыл (не придумал, а открыл) Маркс, а потому эта философия стала называться марксизмом.
    На сегодняшний момент эта философия остается самым передовым мировоззрением в мире.

    Ленин показал, как эту философию применяют на практике. До Ленина эту философию никто не мог применить на практике. Сегодня без ленинского подхода марксизм мертв.

    Марксизм состоит из четырех частей:
    1. Философия диалектического материализма.
    2. Утопический социализм.
    3. Ленинизм.
    4. Политэкономия.

    Утопический социализм несет идею. Эта идея коммунизма, которая не родилась в марксизме, а пришла из христианства (так же как и диалектика Гегеля).
    Философия диалектического материализма открывает путь к достижению этой цели.
    Ленинизм - это метод применения на практике диалектического материализма.

    Первые три части относятся к ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВУ.
    Политэкономия относится к ДОМОУПРАВЛЕНИЮ.
    Чтобы хозяйствовать, нужно вначале построить дом, а потому политэкономия следует в самом конце. КПСС ее поставил в начале, а остальные части марксизма посчитал второстепенными, а потому погубил социализм и СССР.
     
  13. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Ну, сносная философия.. Были и есть значительно дурнее..
     
  14. Гор

    Гор
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    1
    XQ4P-Pj6G7Y.jpg
     
  15. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Гор писал(а):
    Марксистская философия живёт. Не умирает...Да и не умрёт.
    Для начало разговора этого мало.
    Кстати, Маркс не писал о возникновении человека, это пытался сделать Ф. Энгельс: «Под влиянием в первую очередь, надо думать, своего образа жизни, требующего, чтобы при лазании руки выполняли иные функции, чем ноги, эти обезьяны начали отвыкать от помощи рук при ходьбе по земле и стали усваивать все более и более прямую походку. Этим был сделан решающий шаг для перехода от обезьяны к человеку».

    Я же считаю, что необходимо сделать скидку на то, что это было написано в XIX веке. На основе Научно-просветительской диалектики считаю необходимым подчеркнуть, что "решающим шагом" стало возникновение восприятия положительного опыта старшего поколения и его дальнейшего применения на практике молодым поколением. Понимаете, развитой речи нет, а положительный опыт не только воспринимается, но и воспроизводится без внешнего влияния.

    Автор разрабатываемых тем: «Законы Развития Человеческого Общества», «Научно-просветительская диалектика», «Научно-просветительский гуманизм» (идеология), «Кратология», «Государство».

    Не навреди, без тебя среди людей зла много.
     
  16. Lemur

    Lemur
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    29
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    20
    Гегель показал материю как движение.
    Маркс показал развитие общества в контексте развития материи.
    Энгельс показал науку как учение об уровнях развития материи.
    Ленин показал познание как как процесс развития материи.
    Хайдеггер ничего не сделал.
     
  17. Гор

    Гор
    Expand Collapse
    Активный пользователь

    Репутация:
    2
    Регистрация:
    20.11.15
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    1
    Да, ничего. Хоть что-толкового бы. Так трёп
     
  18. Тибетский лапоть

    Известная личность

    Репутация:
    89
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    864
    Симпатии:
    66
    А чем простите необходимый труд отличается от прибавочного?
     
  19. fred

    fred
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    262
    Регистрация:
    19.05.09
    Сообщения:
    6.736
    Симпатии:
    219
    Раджа-йога идет на смену марксизму-ленинизму. Она устранит его косяки и даст ответы на вопросы, которые не дал марксизм, исправит его ошибки.
     
  20. Мордасов Сергей

    Известная личность

    Репутация:
    36
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    4.033
    Симпатии:
    27
    Возьмите в библиотек "Капитал" К Маркса и читайте его обоснование. Я же в могу повторить свои слова:
    Автор разрабатываемых тем: «Законы Развития Человеческого Общества», «Научно-просветительская диалектика», «Научно-просветительский гуманизм» (идеология), «Кратология», «Государство».

    Не навреди, без тебя среди людей зла много.
     
Загрузка...