Маркс, Маркс. А был арабский..Маркс: ИБН-ХАЛЬДУН

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Декарт, 29 авг 2015.

  1. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Ибн-Хальдун (1332-1406)-выдающийся арабский мыслитель, культуролог, поэт, экономист.

    Его работы до сих пор так не переведут. А Маркс ему и в "подметки не годится".. Многие мысли Ибн-Хальдуна крайне актуальны и сейчас..

    Вот Вам трудовая теория стоимости Ибн-Хальдуна:

    Во всем приобретенном и обращаемом в деньги необходимо содержатся человеческие труды. Если это прямой [результат] труда, например ремесленные изделия, то он виден. Еслиэто накопленное имущество — скот, растения, металл, то и в них человеческий труд необходим, ибо без него накопленное имущество не возникнет и нельзя будет им воспользоваться. Далее, господь создал два металла — золото и серебро, чтобы они были стоимостью всякого движимого имущества. Население мира чаще всего превращает именно их в сокровище и копит их. Если же в некоторых случаях и копят что-то другое, то с целью получить именно золото и серебро, так как рыночные колебания не влияют на эти металлы. Они—основа приобретения, накопления и сокровища. Знай также, что обращаемое человеком себе на пользу и накопляемое им недвижимое имущество может быть и ремесленными изделиями. В этом случае извлекаемая и накопляемая выгода — стоимость труда человека, который имеет целью именно накопление, ибо здесь наличествует только труд. Он же в данном случае не цель в себе, а направлен на накопление. [...] Труд во многих изделиях заметен, и определима его стоимость, большая или меньшая, однако он может быть и скрытым, как в ценах продовольствия. Учет трудов и затрат легок при определении цен на зерно, однако труд [земледельца] бывает скрыт в странах, где занятие земледелием и его операциями является [по видимости] легким и [тяжесть] его ощущают только немногочисленные земледельцы. Так, было показано, что всякая выгода и прибыль или большая ее часть — это стоимости человеческих трудов...

    0
     
  2. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    49
    Декарт, остановись!
    Ибн-Хальдун - глубокий невежа. Труд ничего не стоит.
    Платят за раб.силу, услугу. И цена её - зарплата(чаще сдельная). А о времени(!), которое экономят на производстве изделий, услуг, приобретая изделия у других производителей, он даже не догадывается/умалчивает.
     
    Декарт нравится это.
  3. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Ну не знаю. Вот ,что из его переводов прочитал, нравится. В арабском мире ценится. памятники ставят.. Он интересен как культуролог еще..Интересная вообще арабская культурология. С их концепцией "градов". См. Игнатенко..
     
  4. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    49
    Не всё так гладко. В вопросе политэкономии там никаких достижений нет.
    Культура, согласен, интересна и очень богата, но увы - культурологией не обойтись в экономике.
     
  5. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Тут тоже спорно. Экономические сети существуют в сетях культуры..Традиции и социальные институты определяют тип экономик...
     
  6. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    49
    Очень хорошо. Ну а как думаете не заскучаем без китайских товаров и прочего американьского? Помните, как там, у Черномырдина было сказано: Что ни делаем - получается КПСС или автомат Калашникова.
     
  7. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Про это-то и речь..Школа даже есть и была институционализма в экономической теории.. А еще полно (ну это, -фигня во многом)-теорий христианских, буддистских экономик. А вот теория мусульманской экономики (сия концепция сильновата)
     
  8. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    49
    Не особо. Придумали свой банкинг, не так чтобы популярный в иных местах, а в культуре, ну если только запрет мужчинам носить шёлк и золото.
    -------------------
    А в принципе - да, "своё мироустройство" нужно. И дело даже не в том, кого обогнать и перегнать, а народу дать спокойно вздохнуть, остановить бег времени, а то в погоне за длинным рублём, уже несёмся не разбирая дороги, по головам своих же.
     
  9. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Да, да. Но смотрите, на основе современной ситуации. голого экономического интереса нет. И не было. Еще и социальные и культурные аспекты.. Конкретно сейчас. Вот Вам санкции ,к примеру..
     
  10. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Единственная материальная ценность, которая включает в себя всё это время.
    Мы продаем не труд и не рабсилу, а своё время в труде. А потом отдаем вознаграждение тем, кто владеет временем и ничего не делая....)))))))
    Всё способы монетизации времени - это прямое воровство его у нас.
     
  11. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Правильно... Но надо учитывать ещё идеи Ж. Бодрийара-французского Маркса.. Вот в его идеях четко показана связь экономики не только с культурой вообще ,а еще и с человеческой глупостью..
    Так я тут совсем запутался в какую секцию свои "писания" кидать. Склоняюсь больше ,что надо не в "Философия и религия", а в "научно-атеистический". Такая разбивка какая-то. Фиг поймешь. а есть другие сайты типа "Философский штурм" и этого???
     
  12. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    пипец
    эксперт по ландшафту запутался в разбивке [форума]
     
  13. Leshka

    Leshka
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    691
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    5.944
    Симпатии:
    614
    Скажу одно, писания лучше кидать дозировано. Чтобы все они получили достойное обсуждение. А так многие уйдут вниз незамеченными и тебе потом всё равно придется их поднимать. Поднимать лучше тоже дозировано))))
     
  14. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    Разбивка странная какая-то. Есть типовая: эпистемология, онтология, культурология. Там далее-эстетика, этика, религия..С разными вариациями.
    --- Добавлено, 30 авг 2015 ---
    Я точно не запутался. а вот с морфологией философии кто-то запутался..Есть традиционные разбивки философского знания...
     
  15. iaveter

    iaveter
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    351
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    2.028
    Симпатии:
    337
    А что такое труд?
     
  16. Балканец

    Балканец
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    81
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    49
    А зачем это знать? Есть Маркс-Сотона, и выдумаем что-нить своё, в обход умника.
    Так и появляется марксизм с его "непреодолимой" проблемой, коя состоит в признании неспособности марксизма уместиться в головах тех, кого он пытается превратить в людей.
     
  17. Владимир_С

    Владимир_С
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    78
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    2.787
    Симпатии:
    64
    Это потому что у здешних ланшавтоведов доминируют ассоциации по смежности , что конечно же не допустимо на философском форуме. Если б при создании ландтшавфта использовались ассоциации по подобию , то разделы бы выглядели примерно так :

    - философско-атеистический
    - научно-религиозный

    и т.п.
     
  18. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    А диктовать им тут. Уже покритиковали админ на ФШ.. Не поняли.. Им дали планку уровня философствования (не такая уж она у меня высокая, обычная),- они сочли за оскорбление. Сидят там в "междусобойчике" лет 7. Но и пусть сидят. К философии они там мало имеют отношения. Так два-три участника..Но темы пустые, крайне слабые. Не на уровне современной проблематики философии.
     
  19. Декарт

    Декарт
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    15
    Регистрация:
    14.08.15
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    10
    А был еще французский Маркс.. Ж.Бодрийар
     

    Вложения:

Загрузка...