Материя, аднако…

Тема в разделе "Научно-атеистический раздел", создана пользователем Эрц, 7 янв 2018.

  1. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    - Материя, аднако.. – сказал философ-чукча, впервые увидев носовой платок.:D
    Для сторонников лозунга «все есть материя».

    Заявив, всё есть материя, человек создал Первую Модель. В первую очередь он уверил себя, что это «ВСЁ», Существует, а потом, исходя из этого, начал эту модель совершенствовать. Совершенствовать любую модель, в ширь и в глупь, можно практически до бесконечности, чем собственно, небезуспешно и занимается современная обьективно-материальная наука. А занимается она этим, разделив пресловутое «ВСЁ» на отдельные обьекты и изучая их ВЗАИМОдействие, проводя между обьектами, причинно следственные связи (ПСС).
    Т е мы имеем в Системе 3 элемента: первомодель «ВСЁ» (разделенную на модели «обьект»), модели ПСС – взаимодействий, и собственно наша субьективная убежденность в том, что это «Существует», т к «ЭТО» работает.( Ну, еще бы оно не работало, если модель срисовывают с Реальности и постоянно правят.)
    Теперь рассмотрим каждый из элементов. Начнем с последнего.
    «Существует» - существует в какой форме? А у нас, кроме восприятия (субьективного и интерсубьективного) нет ни каких оснований для заявления о существовании (чего-либо). Значит «существует» только в пределах нашего субьект-обьектного, МОДЕЛЬНОГО восприятия (включая интерсубьективность). Т е что бы ни БЫЛО «там», ДЛЯ НАС, существует ТОЛЬКО МОДЕЛЬ «этого». (в нашем уме, созданная нашим умом).
    Следующее на очереди к рассмотрению «ВСЁ». Закономерный вопрос: «А всё ли мы включили в данную модель? Первомодель, «обьект ВСЁ», НО КТО-то же этот обьект должен воспринимать, чтоб констатировать его существование?
    Субьект! – значит он ВНЕ модели.
    НО, можно ли вставить в это «ВСЁ» и субьекта?
    Можно, НО, как ОБЬЕКТ… Т е МОДЕЛЬ «ВСЁ», с засунутым в нее обьектом, именуемым «субьект», снова НЕ будет «совсем ВСЁ», т к ее а5 придется кому-то воспринимать.
    Воспринимать тому, КТО материей НЕ ЯВЛЯЕТСЯ (мы ж определили, что материя «ВСЁ», что существует, первомодель, первообьект).
    Ну и самое печальное (в материализЪме) – ПСС.
    ПСС, это ВЗАИМОдействие, нарисованное в нашей субьективной модели между обьектами.

    МЕЖДУ ОБЬЕКТАМИ! (ну да, этим и занимается обьективная наука). НО, мы-то сейчас выяснили, что в нашей МОДЕЛИ, кроме материального «ВСЕГО», есть еще ВНЕматериальная субьективная составляющая (которая эту всю хрень воспринимает). Восприятие - ВЗАИМОдействие - Изменение.

    Т е наше восприятие непрерывно взаимодействует с материалистической моделью «ВСЁ» ( с "тем" с чего мы эту модель сняли) , практически с каждым ее обьектом, а это ни как в модели ПСС не отражено, а попытка отразить это, приводит к тому, что субьект автоматически становится Обьектом, в ряду всех остальных, а Настоящий Воспринимающий (и взаимодействующий), снова выносится за Систему.

    Ну, что ж, мне думается, что пользуясь материалистическими методами показано, что материализЪм в философии неуместен, т к не охватывает всех взаимодействий мира. (т е уместен в Обьективной Реальности, точнее в ее модели, где собственно и работает)
    А следовательно, изучать Модель Мира, нужно с того самого «Субьекта», который остается за рамками материального «ВСЁ», смотреть «ЧТО» он есть такое и «КАК» ВЗАИМОдействует с этим «ВСЕМ», в целом и по отдельности (но это уже другая песня).
    Вот теперь можно задавать вопрос на засыпку, что есть "материя".:D
    (т е ищем (у меня) логические ашипки и аргументируем:D)
     
    Тишина нравится это.
  2. Uniform

    Uniform
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    57
    Регистрация:
    08.12.17
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    41
    Не знаю кому первым пришло в голову качество физической ощущаемости, объявить материальностью а логику процессов благодаря которым это состояние поддерживается, не материальным.
    Бросили Яблоко Раздора, не чуточку не пожалев ярких представителей непримиримой оппозиции данного философского форума.

    Вопрос: существуют-ли известные математические уровненная с материальной, с физической точки зрения?
    Конечно нет, существует причудливый след от карандаша или от чернил, на листе бумаги. Вот это материально.
    А сам порядок выражения зависимостей и законов, разве он существует...

    Понятие существовать содержит в себе одновременно и материю и смысл.Если подходить с смысловой позиции, то теряется материальность(идеализм). Если с материалистической позиции, то теряется смысл(неопределённость ).
    Наверное виноват в этом сам факт подхода .
    Материя прекрасно обходится без нас. ;)
     
  3. Мороз

    Мороз
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    195
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    1.717
    Симпатии:
    155
    - Возьмите.
    - ?!
    - Это то, о чём Вы спрашивали.
    - Это Всё?!
    - Это то, что с собою принесли.
    - Но я ничего не приносил!
    - Да, это так. Ничего можете не брать.
     
  4. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.775
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    1.428
    ===
    Обычное фрагментарное деление - Субъективизм, который чё то у вас ни куда не поместился.
    "Всё" это "Всё" - что вы перечислили, но "Всё" это "Целое" - единое и неделимоё более ни на какие фрагменты, как вы их обозначили - "элементы", что ж не втупляете никак в "Целом" нет элементов_ нет никаких фрагментов.
    Создавая Модель из элементов,
    вы разбиваете хрустальную вазу и теряете это - "Всё" - "Целое", но создаёте фрагментарную модель этого - "Всего" - "Целого" - Едигого и неделимого уже из осколков, случайно оказавшихся возле вас - "вашего Сознания" и вот взяли три осколка и не знаете как их состыкавать, они к друг другу не подходят и могут лежать только по отдельности.
    Потому и возникаю всякие супер пупер модели чего то там внутри всего или снаружи всего, это всё от неспособности собрать все осколки в одно единое Целое, научиться это делать очень трудно, так как формирование Сознания Субъекта строится от Рождения до Созревания только таким фрагментарным способом, и это становиться той самой Догмой от которой вылечиться невозможно.
    Фрагментарное сознание - это особенность восприятия Действительности Человеком - Любым.
     
  5. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    Почитайте повнимательнее. Про "все" - которое "целое", я писал в теме, которую Вы перегнали в "философские и религиозные учения" вот в этой http://forum.filosofia.ru/threads/l...dolzhenie-temy-t-zrenija-ili-pojdi-tuda.6718/
    А здесь рассматривается лозунг "ВСЁ - есть материя". Вам встречалась неделимая материя?:D
     
  6. NicK_G

    NicK_G
    Expand Collapse
    Модератор с 21.03.2016
    Команда форума

    Репутация:
    1.775
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    6.257
    Симпатии:
    1.428
    ===
    А вы долго название для неё придумывали, говорите спасибо, что не во флуд перегнал.
    Мне неделимая Материя не встречалась, но почему вы меня спрашиваете об этом.
    1- это не прилично отвечать вопросом на вопрос
    2- я не говорил и неделимой Материи
    3 - я говорил о неделимости Целого
    Вы вновь раздробили на какие-то свои фрагменты и спрашиваете у меня, что вам с ними делать.
    Только мне с ними ничего не поделать, ваша ваза - вы и думайте какой она была, до того как стала осколками.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  7. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    Патамушта, тема про материю.:D
     
  8. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Ок! Задаю Вам вопрос на засыпку:

    Эрц, что есть материя?

    Надеюсь, Вы засыпались... Или засыплетесь... Или засыпаете... Сладких Вам снов...
     
    Вадим Скучный нравится это.
  9. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    215
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    153
    Но ведь что то же существует! Так почему бы этому чему то не быть "материей"?
     
  10. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    ----------------
    "Нечто" - не ЧТО - не Обьект и при этом нельзя сказать что "существует" (или "не существует"), "Нечто" просто "есть".(тоже ярлык)
    А "почему не материя", я показал. Ярлык "материя" прилеплен к определенным (воспринимаемым) свойствам, я их разобрал достаточно подробно.

    Т что правильный вопрос, должен быть не "Но ведь что-то есть?", а "В какой ФОРМЕ, оно есть?" об этом у меня здесь http://forum.filosofia.ru/threads/l...dolzhenie-temy-t-zrenija-ili-pojdi-tuda.6718/
     
  11. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Ну это Вы НЕверно заявили! Например, человек - это диалектического единство материального тела и НЕматериального сознания.
     
  12. игорь т

    игорь т
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    215
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    3.149
    Симпатии:
    153
    "Нечто" - это ЧТО-то. Что-то непонятное. Что-бы стало понятным, - делаем его объектом, - помещаем в свой объектив. Сами при этом автоматически становимся субъектом.
    Ни в какое "вне" себя при этом выносить не надо , остаёмся внутри, и наблюдаем ВСЕ, включая себя и своё наблюдение в этом всём. Ну, приходится при этом быть одновременно и объектом и субъектом, - что тут поделаешь...

    "Нельзя сказать, что существует, но можно сказать, что есть", - это вообще шедевр.
    А какая разница между "существует" и "есть"?
     
    Незабудка нравится это.
  13. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.366
    Симпатии:
    74
    Нужно начинать с того,что всё есть материя - далеко НЕ ПЕРВАЯ модель,которую создал человек.
    Например философы древности считали,что материя - ВСЕГО ЛИШЬ вещество,но никак не "всё".
     
    Вадим Скучный нравится это.
  14. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    Не-а, "двуногое без перьев", по доп версии с плоскими ногтями.:D
    Не получается. "Субьект" - тот Кто воспринимает, Обьект - то Что воспринимается. Иначе никак.
    Четкая дефиниция термина "Существует". Т е "Существование" возможно только в субьект-обьектной интерпретации. А "Есть" - отвлеченный ярлык, не толкать же из буддистских прописей: "Существует и не существует", а до кучи еще и Не Не существует... (не рационально по меньшей мере:D).
    ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ ВСЕХ.
    В данный момент! Мы рассматриваем ТОЛЬКО Материалистическую Модель. Всю остальную хрень, можно рассматривать в любых других темах.:D
    Вопросы простые.
    Напортачил ли я в правильном определении Материалистической Системы?
    И в каком месте я сделал неверный вывод из имеющихся предпосылок?
    Ну и если "нет", какие дальнейшие рассуждения возможны из сделанных выводов:D
     
  15. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.366
    Симпатии:
    74
    Проблема в том и заключается,что "Материалистическая Модель" и есть хрень.
    А в "остальном" больше достоинств,чем думаете.
    П.С.Вы "напортачили" как раз в предпосылках,а из таких "запортаченных" предпосылок могут быть только "запортаченные" выводы.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  16. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    Вы а5 не правы В ТРАКТОВКЕ. "Материалистическая Модель" - Относительная Истина. Т е истина, обусловленная. Рассматривая эти УСЛОВИЯ, мы можем 1. Создать менее Обусловленную Модель, 2. Изучить ОГРАНИЧИВАЮЩИЕ условия (из-за чего и писАлось:D), 3.Дойти до понимания Обусловленности ВСЕХ Моделей... ну и прийти к "внемодельности":D
    ==========
    А вааще, тема была на предмет поломать ментальные игрушки Бена, типа я ему почти обещал, (и до кучи Гра, пистон вставить:D) но это так баловство-с...
     
  17. igor68

    igor68
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    97
    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    1.366
    Симпатии:
    74
    Палка ведь о двух концах,можете и Вы быть неправы в ОПИСАНИИ.
    Ну так бы сразу и писали,а не "Вы а5 не правы В ТРАКТОВКЕ.".
    Как описАли - так и трактовалось.(имею ввиду - серьёзно).
     
  18. Эрц

    Эрц
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    207
    Регистрация:
    31.10.15
    Сообщения:
    1.899
    Симпатии:
    181
    ГДЕ? Т е именно этого (указания на ашипку) я и добиваюсь.:D
     
  19. Незабудка

    Незабудка
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    196
    Регистрация:
    17.11.17
    Сообщения:
    1.384
    Симпатии:
    161
    Безусловно. Правильное определение Материалистической Системы таково: Материалистическая Система - это совокупность материи и НЕматериального сознания человека.
    А Вы дали определение ВУЛЬГАРНОГО (фу! :D) материалиста.
     
    Вадим Скучный нравится это.
  20. Boris

    Boris
    Expand Collapse
    Известная личность

    Репутация:
    113
    Регистрация:
    21.08.04
    Сообщения:
    10.000
    Симпатии:
    96
    Есть два логических метода:
    (а) Индукция (синтез, объединение, обобщение - от единичного к общему)
    (б) Дедукция (анализ, деление – от общего к единичному.)

    Человек может воспринимать органами чувств только единичные вещи.
    Поэтому первичным было обобщение (создание общего).
    Деление (анализ) общего на части стало возможным только после создания общего.

    .
     
    #20 Boris, 8 янв 2018
    Последнее редактирование: 8 янв 2018
    Новик и Вадим Скучный нравится это.
Загрузка...